個人積分：3377分
文章編號：79195312
個人積分：41分
文章編號：79202316
29x5x5x2 wrote:
大清國號不是 "中" 是 "清"
大清對外用CHINA，要翻譯為大清，音譯是支那
古代中國是形容詞，不是名詞，類似現代人說的"我國"
日本古代也是自稱中國，也有中國地方
奈良時代藤原廣嗣上表日本天皇稱：「北狄蝦夷，西戎隼（隼人）俗，狼性易亂，野心難馴。往古已來，中國有聖則後服，朝堂有變則先叛」。
此類將日本自稱為中國、華夏，如「通中國於是始矣」、「華夏載佇」，「新羅不事中國」等等，不勝枚舉
史料證明，清朝對外締約，曾自稱”中國(國家)”或”中國政府”，閣下立論，即屬謬誤。
前文業經援引維基百科資料如下：
美國新清史學派學者、哈佛大學漢學家及亞洲歷史教授歐立德（Mark C. Elliott）表示，正是清朝將「中國」的定義從「中原地區」轉變成「國家主權」的概念，康雍乾之後的中國，是被清朝皇帝、滿人、漢人等其他族群共同認同並加以再造過的中國[16][17]。
「中國」之於歷朝歷代的意涵，網路文章俯拾即得，倘非學術研究論證之作，難辨正確與否，姑妄讀之。如對美國學者歐立德之研究見解異議，何不結合與閣下持同一論點之樓友，撰文投稿學術期刊或召開研討會，挑戰甚至打臉美國學者以蜚聲國際，倘不此之圖，豈不可惜了一肚子的學問
至於翻譯，美國有份跟大清締約文件是這麼印的：THE CHINESE EMPIRE，有空也可去函糾錯
個人積分：49分
文章編號：79204360
Joseph.Yang wrote:
至於翻譯，美國有份跟大清締約文件是這麼印的：THE CHINESE EMPIRE，有空也可去函糾錯
是現代的中國消滅大清，侵占對外的名號China
CHINESE EMPIRE 當時的意義就是 大清帝國
中國的英文應該是 Central country
China 的中文應該是支那
Central 與 China 差很多
中國 跟 大清國 如果是同一國，那就不用消滅大清了
當時喊著要 驅逐韃虜 恢復中華 那票人，是清政府眼中的謀反叛亂組織，抓到會被砍頭的
如果大清跟中華民國是同一國，那就變成笑話，是 驅逐中華 恢復中華
肥馬大刀無所酬
皇恩空沿幾春秋
斗瓢傾盡醉余夢
踏破支那四百州
個人積分：495分
文章編號：79205027
個人積分：419分
文章編號：79205203
個人積分：5138分
文章編號：79206580
Joseph.Yang wrote:
Joseph.Yang wrote:
是嗎？如此說來，美國人歐立德（Mark C. Elliott，新清史學派學者、哈佛大學漢學家及亞洲歷史教授）的一長串頭銜可以拔掉了?
維基上載有，拉丁和滿文本的條約還規定要使用拉丁文、俄文和「中文」（包括漢、滿、蒙三語）鐫刻界碑，翌年碑成，一面是拉丁文和俄文，另一面則有滿、漢、蒙三種文字。
所以，界碑上的漢文不是在締約隔年而是幾百年後補刻上去的？
當然，不排除某些「維基」資料其實是「偽基」資訊
要不要揭露一下打臉大神的拉丁文漢譯，寫了些啥？
另外，華人百科列出的一些當代漢文本，也是數百年後杜撰的？
拜託，文字一次全貼出來好嗎？
"中國政府"、"中國自主之權"，也是地理名稱？
大清、大法兩國締約，其中大清對應中國(國家)，大法對應法國(國家)，所以"法國"也是地理名稱？
界碑上的漢文 ? 是不存在的
依據 故宮博物院的 學術季刊 , 條約說要有界碑 , 故宮所藏之 滿文《黑龍江流域圖》也有畫圖劃上界碑
但實際上 卻是 當地找不到石材 , 所以根本沒有刻
碑都不存在 , 虛擬只畫在圖上,虛擬只寫在條約之界碑上的漢文? 當然"實體"也是不存在的
滿文 是 copy (複製貼上) 來自蒙古文 , 和 "漢文"根本沒有關聯
清國的前身 稱為後金 ᠠᡳ᠌ᠰᡳᠨ ᡤᡠᡵᡠᠨ aisin gurun , ᠠᡳ᠌ᠰᡳᠨaisin發音同於 愛新覺羅氏的 "愛新" 。 是 努爾哈赤在明朝萬曆四十四年（1616年），在赫圖阿拉稱汗，國號後金（滿語：ᠠᡳ᠌ᠰᡳᠨ ᡤᡠᡵᡠᠨ aisin gurun)說明自己是繼承自滅亡北宋 , 凌虐徽欽二宗及皇族 的 完顏氏金國。
其子皇太極於1636年稱帝，改國號為大清 ᡩᠠᡳᠴᡳᠩ ᡤᡠᡵᡠᠨ daicing gurun，後金共歷20年，兩代大汗。
「大清」雖然以漢文意思看起來是「極為純凈」，但「大清」實際的滿語發音daicing , 是來自蒙古語(daicin）意味著「戰士」。「大清」的詞首是「戰dain」其動詞為蒙語「討伐dailaho」。「戰dain」這個字可以加以擴充，加上蒙語詞尾「士-ci」，而構成蒙語「戰士daici」。
再由「戰士daici」，一變為動詞「統治daicilaho」、名詞「統治者daicing」。
因此當漠南蒙古十六部四十九個領袖齊聚盛京，奉皇太極為蒙古可汗大統的繼承者及共主之時，皇太極即採用一貫的政治技巧，使「大清daicing」一詞二度登場，成為國名。在此之前，盛京皇宮午門先更名為「大清門daicing duka」，同期更名的還有其他的城門，皇太極賜名為滿文「固邊門jecen be bekilere duka」、「守境門jecen be tuwakiyara duka」、「承西門wargi be alire duka」。固邊、守境、承西等詞，均為強調願與蒙古合作、團結一致的用語，反映出皇太極對蒙古友善的心態，有助於了解「大清daicing」一詞的實質內涵。
大清 Daicing gurun—滿文字面意思是來自蒙古文 「戰士之國」。 只不過找到漢字同音湊為"大清" 。戰士之國是征服中國者的自勉之詞，號召滿洲人及蒙古人征服中國；當時被 大清國稱 為"中國" Dulimbai gurun ᡩᡠᠯᡳᠮᠪᠠᡳ ᡤᡠᡵᡠᠨ 「中央之國」的 明朝(大明國) 仍然存在 。從國號能夠看到清朝滿洲人之作為"中國征服者"的真面目，所謂「清朝的另一個面貌」。
而漢人因為不懂滿洲語文，竟然一廂情願地認為「清」這個國名是吉祥的而生喜悅，對於「人為刀俎，我為魚肉」的地位全然不知。
尼布楚條約 談判代表是領侍衛大臣索額圖、都統佟國綱、尚書阿喇尼、左都御史馬齊、護軍統領馬喇等等。
因為清俄語言不通，所以康熙 加派兩位西方傳教士。
第一位傳教士是張誠Jean-François Gerbillon，1654年7月4日－1707年3月27日），漢名張誠，字實齋，法國耶穌會傳教士。 1685年，受法王路易十四派遣，來中國傳教。
第二位傳教士是徐日昇Tomás Pereira，葡萄牙人，1673年來到中國，清康熙朝來華天主教耶穌會傳教士。因為精通音樂，擔任欽天監，襄助治理曆法，兼任宮廷音樂教師。
以上人員的漢文並不流利 , 當然不可能以漢文 簽約 , 而 "漢文"只是百年以後才做的中文翻譯 , 根本不是條約上使用的文字 。
條約 蓋上 " 鎮守黑龍江地方將軍 印 " 的印章 , 俄方 臘封 用印只剩兩坨污漬 。
條約中使用滿文 Dulimbai gurun「中央之國」的直譯 , 當然是 地理位置 居中的國家 。 此"中央之國" 當然不是清國之前所稱呼指之前的"大明國" ,
(1)這中央之國 是包含 蒙古(八旗) 和 大清
當時1686年，噶爾丹趁喀爾喀發生內亂之機插手喀爾喀事務，佔據蒙古草原，並聯合俄羅斯對抗東方的清朝。強大又反叛的蒙古噶爾丹威脅清國存亡 , 因而對俄簽訂《尼布楚條約》，讓俄羅斯放棄對噶爾丹的公開支持。
(2)這不過就是大清以異族入主中原 , 是"中國征服者" 。自稱中國而以四方為夷狄 。自認是上國, 分封土地的意思，"大清" 本文的滿文解釋 ,自認是統治者daicing。
Joseph.Yang wrote:
"中國政府"、"中國自主之權"，也是地理名稱？
大清、大法兩國締約，其中大清對應中國(國家)，大法對應法國(國家)，所以"法國"也是地理名稱？
正式國家名稱 大清、大法兩國締約，其中大清國 對照 大法國 (國家名稱 加尊稱 "大" )
國書 大清 ←→大法(法蘭西) 正式名稱
中國對應 法國 , 這是 "大清國"耍文字遊戲 , 自認是上國, 分封土地的意思，法國被宗主國(中央之國)分封, 法國被視之為四方夷狄 的 臣屬國 。
被迫簽約還不忘暗損對方 , 這就是 魯迅筆下 "阿 Q"精神 的 完全演繹
"大清國" 顯然是 由 滿文(蒙古文) 翻譯為漢文
大清 ᡩᠠᡳᠴᡳᠩ ᡤᡠᡵᡠᠨ daicing gurun
ᡩᠠᡳᠴᡳᠩ daicing 發音就已經是 "大清" ←蒙古文的 "戰士"
國書上 大清國 ,滿文卻寫為 ᠠᠮᠪᠠ amba 大 ᡩᠠᡳᠴᡳᠩ ᡤᡠᡵᡠᠨ daicing gurun 大清國 (這大大在中文是疊字 ,滿文卻不是)
滿文 ᠠᠮᠪᠠ amba(大) ᡩᠠᡳᠴᡳᠩ ᡤᡠᡵᡠᠨ daicing gurun (戰士國) 意思是 『大戰士國』
中文 在此 不過是湊字 , 變成很奇怪的疊字 "大大清國" ?
1636年，清朝的皇太極入侵朝鮮，後來朝鮮仁祖被迫向清朝投降，願為清朝的藩屬國，史稱「丙子胡亂」。
次年，皇太極要求朝鮮建立一座功德碑，以頌揚滿清皇帝(汗)的功績。仁祖被迫同意了，大清皇帝功德碑於1639年豎立於當年皇太極受降的三田渡地區。碑文用滿文、蒙古文和文言漢文寫成，正面為滿文和蒙古文，背面為漢文，朝鮮人便一直視該碑為恥辱碑
此碑的名稱 就沒有 ᠠᠮᠪᠠ amba 大 , 大清皇帝功德碑 滿語：ᡩᠠᡳᠴᡳᠩ (大清Daiqing) ᡤᡠᡵᡠᠨᡳ ( 國gurun-i) ᡝᠨᡩᡠᡵᡳᠩᡤᡝ(聖Enduringge) ᡥᠠᠨᡳ(汗Han-i御) ᡤᡠᠩ(功 gung) ᡝᡵᡩᡝᠮᡠᡳ (德erdemui) ᠪᡝᡳ(碑bei)
顯然 這個大清 的"大", 並不屬於中文的語言邏輯 , 完全是 蒙古文"戰士"轉化的音譯"大清"(中文湊字)
前面再加上大(ᠠᠮᠪᠠ amba) ?反而變成疊字的大大清 ? , 這才是仿中國的 大漢 大唐 大宋 大明 對國家名稱的尊稱邏輯。
顯然這 ᡩᠠᡳᠴᡳᠩ (大清Daiqing) 根本就不是 中文 !
大清非中國 , 如果殺光漢人?武力攻陷中原地區稱"汗 ᡥᠠᠨ"( ᡥᠠᠨ明明唸han , 漢字卻翻譯為"帝") , 就能自認為是"中國" ? 如果這種邏輯能夠成立? 那麼日本在二戰也攻入北京南京 , 那麼 日本也能自稱為是"中國" 嗎 ?
明太祖祖訓曾提到不征之國，要求後世不可征服內容中的藩屬國，其中臺灣列屬藩屬國中的小琉球。遵行明朝體制禮法的明鄭王朝 , 鄭經也曾經自認東寧從來不內屬中土，而是另新闢的海外領土。
清朝雍正帝說：「臺灣地方，自古未屬中國，皇考（指康熙皇帝）聖略神威，拓入版圖」。
乾隆年間《重修福建臺灣府志》序言：「臺灣……然自宋元以前不登經傳。至明季而後，始有荷蘭屯聚……迨康熙癸未，始入版圖，改隸郡邑。」，卷二又寫道：「臺灣府，古荒服地，先是，未隸中國版圖。」。
由清朝皇帝的皇府的書籍以及官方的地方誌而知，清人認知臺灣在清朝之前不屬於中國，而是1684年（康熙二十三年）才納入中國版圖。查繼佐在《東山國語》說：「臺灣，洋夷也，獨用夏以變夷。」，也未將臺灣當為中國領土。
個人積分：1340分
文章編號：79207064
為什麼不舉文革樣板宣傳.回覆者更是吃飽撐著.你拿專業歷史文獻追根朔源
甚至DNA族譜.甚至雅爾達密約內容.如同跟豬圈理的豬講解太空計畫專業分組
台灣那麼多文化科學人文博物館.台南永康.台灣歷史博物館.台東南島文化史前博物館
買個票進去看看有那麼難嗎?如果博物館內也都是說著一些不符史實的王八蛋資料
你不會去抗議.甚至告上國際法庭.台灣改革開放邁向完全民主之路.總統直選.比號稱
最民主的美國還帶一層保險套的選舉人制度.一州贏者全拿選舉人票.造成上一次民主共和
兩黨.希拉蕊柯林頓跟唐納川普之全國之亂.制度就是制度.法律就是法律.我也很多不爽
例如噓噓東的礦業法.不合理就修法嗎?甚至像直接一點連直轄市長韓國瑜都可以罷免掉
陸人遺族隨蔣介石來台是既成的歷史事實.養了一輩子 歸心似箭.攜回大量台資.三大件五小件
我們也都頂住了.如果大陸真的那麼好.也不會有那麼多的資金外逃.大陸動則比清和珅貪污更巨大
比起台灣014燒美金.那真的要替014叫屈.今天又見華為大廠研發中心大失火
上蒼好生之德.希望對岸也平安.別有潰堤等重大人禍天災.否則真的會滅國滅族.比淮海戰役還恐怖
01應該很快就啟動.唯獨模式了.!!可憐哪!!!!!!!!不貼附件了.要不然又被刪了.人民幣太香了
我是台灣人
個人積分：11770分
文章編號：79207324
個人積分：2048分
文章編號：79207399
個人積分：55分
文章編號：79207584
