台灣能研發出偵查與打擊一體的線控自導水雷嗎?

piwu0537 wrote:
那是核反應爐啦 ~..

.(恕刪)



如同人的聲音有高低起伏, 可以唱歌可以打呼
但聲紋比對還是可以確認身分。

若不能建立水面艦隻的聲紋資料
難道潛艦攻擊船隻前還要浮上去看清楚嗎??

水面艦隻的聲紋資料庫用處可大了。


況且潛艦多的是柴電,上頭可沒有反應爐

難道中國不會想要收集日本潛艦的聲紋資料
美國不會建立中國柴電潛艦的聲紋檔案??

piwu0537 wrote:

預先錄製的拖曳誘餌呢

.(恕刪)


開戰後誘餌勢必會有
分辨方法不少: 磁感、水壓、尾跡

自導魚雷發射前也應該用異地主動聲納敲敲看
雖然台灣處於守勢,布置這些反制手段方便許多
不過這就落入矛與盾的無限循環

討論不完的...


無論如何
台灣若能建立查打一體的線控自導水雷

對籌獲潛艦前的台海防禦應該是有正面作用的。




piwu0537 wrote:
應該沒有這種事吧 ?
所謂資料庫應是指核子反應爐的蒸氣渦輪聲頻 , 這才有其特殊性 ,
一般的燃氣渦輪及柴油機因為太普遍且很容易由控制點火角度或供油程式來
改變其聲頻 , 這種東西的資料庫打仗時根本沒啥用啦 ~~ ...(恕刪)


真是奇怪,越是不懂得的東西你越喜歡鬼扯一番! 潛艦戰爭片也應該看過才對,否則怎麼在這裡混?

聲納聽到的最主要是螺旋槳的聲音,再加上艦體的一些特殊異音,因此螺旋槳的些微生產差異也會產生不同聲音,一般受過訓練的聲納操作人員都可以輕易分辨幾葉螺旋槳,及幾個螺旋槳的船,也可以辨認相同螺旋獎的不同成功艦,另外有電腦資料庫的比對更可以對沒有聽過的船艦鑑別!

P大這種不負責任的鬼扯真是丟臉! 所以一直是本版笑柄!
比較有用的布雷
如2戰德國海軍是被封鎖

但他有專用的布雷潛艦
到人家的路線上佈雷

的確有英國戰艦觸雷

英國有英吉利部分空權與整個海權
直接船與飛機佈雷

你要登錄其實佈雷只能減緩對方時間表
他們會想辦法除雷

比較有用還是用潛艦佈雷,到人家港口路線外佈屬
用較稀疏的雷區看能不能抓到一次大魚

但人家中標發現後
就會開始密集掃港


台灣防空系統有個很大的問題

太依靠昂貴的長程的防空飛彈
但中短程到點防空卻缺德厲害

人家一堆程式自導的低價無人機帶個武裝來
你是攔還是不攔

你想攔卻沒有足夠的中短程較廉價的可用
-------------------------------

但日本韓國企業都能搞潛艦,不是只靠單一機構
但呆灣.......唉!路遙遠

難道是郭懂瞧不起軍工業這塊
讓中科院獨挑大樑

那些呆灣工程師寫了論文就鳥不起,我也寫過但不想講

我要看程式方面的東西呆灣論文多是無用
每次查很久都.....=.="
不如直接向對岸訂書




我愛你們 881
oculata wrote:
若不能建立水面艦隻的聲紋資料
難道潛艦攻擊船隻前還要浮上去看清楚嗎??...(恕刪)


喔 ~ 您搞錯了 ~

燃油引擎變更點火或供油設定後 , 轉速當然一樣能升高降低 , 但聲音的
改變連肉耳都聽得出來喔 ~~ 更不用說由儀器測量出來的巨大差異啦 !

所以潛艇單純監聽水面艦艇聲紋並不是萬靈丹 , 還是要搭配潛望鏡或是艦
隊指令才不致誤擊 ~


Charlie_H wrote:
聲納聽到的最主要是螺旋槳的聲音...(恕刪)


老兄你不要鬧了 ~ 軍艦上輕量化螺旋槳偶爾是需要增加配重塊來因應其細微
形變的 ~ 你這要怎樣確定聲紋 ?

而當年諾曼地及仁川登陸前 , 盟軍掃雷艦都有事先把滾輪式拖網將灘頭附近
犁一遍來除雷 , 你怎知七八十年後的現在 共軍不會如法泡製 ?
piwu0537 wrote:
喔 ~ 您搞錯了 ...(恕刪)



沒有人是全才, 講錯不是什麼大事

但硬凹就很令人頭疼了..




你知道就連漁船都能以聲紋特徵進行辨識嗎?

十幾年前台灣就已經能做到了.






oculata wrote:
沒有人是全才, 講...(恕刪)



咳 ~ 其實也不用講太多 , 你把自己車子牽到車行 叫老闆把點火角進五度 , 或
空燃比調濃0.5 , 然後你再自己催催看引擎聲浪跟原來一不一樣就好啦 !
單單這麼一點引擎設定上小改變 , 你一般聲紋辨識的多個特徵值就全部跑掉了啦 ~~

再加上登陸艦隊周邊肯定會像諾曼第或是仁川登陸時一樣 旁有支援艦隻拖曳的防雷
網來應付對方潛艇飛機突擊投射魚雷(現在這類非技術性作業可以遙控艦代替節省人力) ~~

所以說軍方多年來沒有特別發展這類理論簡單的東西 , 恐怕不是沒有原因或是硬凹喔 ...
oculata wrote:
難道中國不會想要收集日本潛艦的聲紋資料
美國不會建立中國柴電潛艦的聲紋檔案??...(恕刪)



之前看大陸網友討論 , 雖然中國潛艇幾乎都在近岸活動 , 懷疑遭跟蹤時會故

意駛到己方聽音陣列或是座底埋伏友艦附近繞繞 看能錄到啥 ~ 不過誰也不能

確定這些平時錄到的聲紋資料(核潛艇還好 , 但是傳統燃油潛艦 要改變聲紋太

容易)戰時還有沒有用 ...

只能說錄心安的囉 ~

piwu0537 wrote:
咳 ~ 其實也不用講太多 , 你把自己車子牽到車行 叫老闆把點火角進五度

.... 你一般聲紋辨識的多個特徵值就全部跑掉了啦...(恕刪)



不懂就別凹了

連查資料都懶就到這大放厥詞

自己查查資料,腦袋想清楚再進來討論吧
Marine vessel recognition by acoustic signature






piwu0537 wrote:
之前看大陸網友討論...(恕刪)

朋友以前管聲納

聲紋與你的軸有關
引擎也會有
軸在轉會有摩擦的聲音

對方若低轉速聽軸摩擦產生的低頻聲


不知是聽哪一個頻率
反正你可以選擇過濾
但就是會有規則出現

雖然艦艇速度不同
但微調參數可以比對出

螢幕上會有疏密的線被演算出
你要調整篩選現有的聲紋去比對
(詳細怎麼調也沒多講)

當然換大軸因頻會變
但這是大手術

另外跟監,通常是要有間諜或間諜衛星通報有船出港
或是有情報在哪出現
有機會潛艦會在外等你來
我愛你們 881

老闆是神XX wrote:
朋友以前管聲納聲紋...(恕刪)


被動聲納玩的就是這些

即使同一批建造,使用完全相同組件的同系列船舶
一樣會因為加工甚至是瑕疵的不同,形成獨特的聲紋特徵..

對聲紋蒐集的越齊全(不同功率、酬載甚至不同氣溫水溫下)
比對準確率就越高(上面那篇說準確度可高達 92 %).

潛艦整天出海亂跑,忙最多的就是偷錄別人的聲紋
尤其喜歡偷聽那種剛下水或大修完第一次出海的艦艇。

這些資料早期利用超級電腦運算、前幾年流行類神經網路
接下來AI應該也會插一腳.

老船們的聲紋特徵,同陣營的國家也會互通有無..
免得盟友間誤傷

之前接收濟陽級時
老美甚至主動提供包含美國俄亥俄級在內
各國重要船艦的聲頻光碟資料給台灣

只是要看相關論文就很考驗耐心了

尤其是看到傅立葉轉換
每每都讓我有一種看神棍瞎掰的錯覺。
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