Charlie_H wrote:我們知道這樣做...(恕刪)沱江艦量產型設計今年才剛發包出去，最快明年才有機會開始作船體。在最終定案前之前，還有機會翻案用台版SMATR-S代替蜂眼導海劍二。計劃到2025年作三艘防空型的出來。我不覺得會弄很快，其他的大工程都要花錢。要維持沱江艦建造能量，免得像經國號一樣一下子造完人沒事作跑光光。
不知道海軍和中科院的想法是怎樣子呢？
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Charlie_H wrote:
請問一下所謂1000...(恕刪)
濟陽和康定出勤率多少?
都很低，因為妥善率問題
不然海軍沒事搞兩艘派里
進來幹嘛? 濟陽狀況好的沒
幾艘，康定好一點但速度慢
很多任務真的就是打雜任務
這些任務部分跟海巡重疊
不需要先進巡防艦的佔多數
本來海巡造大船(1~3千噸)，
可以減少海軍的負擔(護漁)
，偏偏海巡船造了，油錢沒
增加多少，或是剛好是中信
造的，出問題沒法跑。
二級艦要省時省事，其實中
船造的千噸巡護艦(實際排水
近2千噸)，就符合需求，航速
24節，當然以此基礎重設計，
更好，基本武裝76快跑搭配2
~4門機炮，防空可以用76快炮
，錢多可以用海劍羚，用柴油
或柴電(高速柴油,跑28~30節)
，巡航柴電(15~18節，省油)，
自動化程度夠高，人力跟錦江
差不多，可以參考新加坡的
LMV。
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airbear wrote:說實話，我實在不喜歡
Charlie_H wrote:請問一下所謂1000-2000噸船的主要任務是甚麼?
小弟來講講自己對二級巡防艦的想法-
1. 只裝炮的船, 我想海軍以後不會建制, 發炮驅逐和撞撞樂給海巡作就好了. 而且軍艦比海巡艦貴...
2. 我也覺得二級艦在海軍裏是需要的, 有兩個目的--
A.省錢, 花一半的錢可以作一級巡防艦7成的事. 例如反潛, 等級較高的護航
B.人員養成, 可以啣接尉級(沱江以下) 與上校級(一級艦)的艦長訓練.
3. 小弟覺得沱江級還有有她的用處. 光是4艘沱江的ASM載彈量就跟一支艦隊一樣了. 更何況是還會帶著光六出門. 在海上的特遣支隊如果真的把ASM打光了, 沱江群就像彈藥補給船一樣,不用真的補給, 讓一級艦給座標讓沱江射雄風就好了.
綜合以上的想法, 小弟理想中的二級艦比較像日本朝日級. 但為了省錢, 再減掉東西--
1. 3000 噸 等級, 需要承受六級以上海象. 柴油主機 x1+燃氣渦輪 x1 (要跟上一級艦時用), 單舵單漿;
2. SMART-S旋轉盾 + SPS-49 L頻雷達, 1組 8MK41(可擴充到2組), 裝16枚海劍二&8枚雄風
3. 中頻艦首聲納 SQS-56, SQR-18 拖曳聲納. 帶4枚ASROC,+ 2組三聯式的MK-46魚雷;
4. 最好可以搭載一台 S70C.(優先考量)
5. 建 9艘, 戰時專責艦隊反潛, 週圍四處跑四處掃. 有時還可以陪海巡作升級護航.
想像中的未來特遣支隊的規模會是--
2艘主力艦(含基隆級) + 3艘一級巡防艦 (防空) + 3艘二級巡防艦(反潛通用) + 6架反潛直升機
有直升機母艦的話, 可以升級到10台反潛直升機.
會有 144枚 160 Km+ 防空彈 + 304枚 40 Km+ 海劍二 和 64發的ASM.
三支特遣艦隊, 在台灣南北的海峽各放一支和第三支防衛東海岸領空.
個人覺得南邊巴士海峽的艦隊要優先配有 DDH 和 新主力艦.
不像宮古海峽和東部. 南邊只有我們自己在顧而已.
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cche1079 wrote:
老大, 是我們太一...(恕刪)
海巡的主事者，對預算的規劃做
的不夠，當初是前任政府撥一筆錢
給海巡造大船，可是錢怎麼分配，
確是學問，海軍也有類似問題，只
是沒有海巡這麼扯。
政府經常編列預算，缺乏壽期成本
的概念，只編造艦預算，沒編後續
維護訓練備料等花費
我覺得以前軍購過度依賴美國
因為美國賣都是整個配套完整的銷售
(也不學學人家怎麼建案規劃的)
所以常看外國軍購貴或跟美國買貴
卻沒去分析人家的採購內容
同樣採購F16不同國家採購內容就會
差很多，影響因素影響極多，看外國
的採購再看國內，感覺台灣不止軍購，
很多預算都亂，難怪一堆閒置無用的
公共建設支出
軍購缺乏整體長期規劃，一案一編
也沒有建立和維持軍備生產和
技術能力的長期政策
我原先理想的艦隊編制
18艘主力戰艦(3支艦隊)
6~9艘輕巡防艦/OPV
24艘飛彈快艇(包含6艘迅海級別，
18艘2~3百噸級)
2艘快速油彈支援艦
4艘兩棲支援艦(8千噸，兼外島
運補, 自帶LCVP,有車輛
甲板，RORO能力，取代
中和級)
1~2艘船塢登陸艦(1.4~1.6萬噸級)
潛艇6艘
主力艦分成3種，每種約10年建造測試
3艘大型防空艦，9艘主力巡防艦，6艘
反潛/通用艦，輪流造;(按急迫與優先序)
假設先造是輕反潛通用艦，急迫性高，
但開始引進新一代裝備，主要是戰系，
造6艘搭新戰系和現役裝備，可搭部分
新武器與感測系統，以能較快速形成
戰力考量，假設設計規劃2~3年(成熟
快速方案)，首艦開工到服役約5年(含
至少一年海試)，第二艘海試時開工，
之後每半年至一年交艦一艘，到6艘
全數交艦約4~5年，剛好10年過去，
首艘已經操作5~6年, 足以將戰系大致
改到成熟，建造後期，啟動9艘主力巡
防艦，團隊開始規劃設計(原先規劃人
第一型細部設計完成，即可開始做第
二款的規劃，第一型後續艦開建，細
部設計人力可以開始轉移做第二款)，
第二批引進較多新概念技術和裝備，
進一步將戰系成熟，並與新裝備整合，
預計設計規劃，到建造完成約15年，
扣除兩案重疊時間，合計20年。
第三批另一款主力艦，直接用改進
成熟的新裝備跟技術，集大成，約
10年，設計規劃五年，建造3艘五
年。
第二批計畫進行時可以用部分技術
，先改進現役艦，做期中壽期改良，
因為建造新船數量有限，船台空檔，
做壽期改良，順便開始測試新系統
和裝備。
18艘戰艦，30年一代，中間期中壽
期改進，技術翻新不中斷，設計團隊
和船廠一直有事做。
類似方式，很多國家一直這樣做。
期中壽期改良的新裝備，新艦可以直
接沿用繼承，一個裝備承接兩代船。
我的飛彈快艇部隊主要是快速反應打擊，
所以船速至少35~40節，配中口徑快跑
和飛彈，完全不考慮反潛或長期出海，
迅海級別的最多設計一周的海上自持力，
主要是飛彈快艇領艦兼保鏢(較好的偵
蒐和自衛能力)，沒啥任務就擔任軍港
的港巡艇。
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cche1079 wrote:老大, 是我們太一廂情願了~(恕刪)
airbear wrote:海巡的主事者，對預算的規劃做的不夠，當初是前任政府撥一筆錢給海巡造大船，可是錢怎麼分配，確是學問，海軍也有類似問題，只是沒有海巡這麼扯。
小弟想, 最初的海巡主事者只是想快點生兵出來. 什麼艦都要, 什麼案子都吃.
應該不是沒有考慮到油錢預算, 這是人性.
另外, 小弟剛剛查了一下. 從2000開始有海巡署, 歷任署長都是警察出身~
.到了 2016第三次政黨輪替後, 才有第一個海軍出身的署長 - 李仲威
往事已矣~ 現在就是要去監督海巡, 讓海巡把自己該作的事作好.
另外, 我也貼一篇官版的未來20年造艦計劃供大家參考查閱.
http://mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/futureplan.htm
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