leomk2008 wrote:
你不知道台灣海軍可以在漁港補給嗎?


好像有一個作戰想定是戰時飛彈快艇可在漁港補給. 中型以上軍艦是不行的.
呵呵呵!我來了!!!

arcangel wrote:
好像有一個作戰想定是...(恕刪)

一般登陸艦要搶灘吃水淺
看登陸艦吃水
老共小的才1米多
中型的3米左右
像台灣新港級這種5米多
台灣有的漁港水深達8米以上
我有看過軍艦在漁港照片 還蠻大的
其實這些問題美軍都有委託智庫做過研究,

這些智庫給的報告通常很大程度代表美國觀點,

以旁觀者清的的角度來說也許是很值得參考的,

例如蘭德公司在2009年就有過一篇:

A Question of Balance - RAND Corporation

各位有興趣可以仔細研讀,

我大概說說比較關鍵的項目.

1.
登陸戰會出現在中方奪取空優之後,

這該是這年代作戰的公式了,

沒空優的話登陸部隊被人打著玩,

還沒出海就直接餵魚了.

2.
台灣喪失空優的速度可能會快的連宗主國都反應不及,

但是奪取空優之後登陸戰依然是極為難打,

這將會是解放軍成軍以來最艱困的挑戰....沒有之一.

3.
文章中假定用於攻台的導彈型號為DF-15 & DF-11,

至於其他巡弋飛彈及安裝衛星導航的砲兵火箭則忽略不計.

DF-15的CEP為500公尺射程為600公里,

改良版DF-15A的CEP為30公尺,

DF-15B的CEP為5公尺,

DF-11的CEP為600公尺射程為350公里,

DF-11A的CEP為30公尺射程為500公里,

4.
台灣56個機場中大約有12個是軍用基地,

分布在各地的戰備跑道大約五條,

按照蘭德公司的估計要摧毀全部軍用基地需要千餘枚,

但是如果只要摧毀跑到達到壓制效果大約300枚即可.

5.
飛彈壓制過後最快一小時最慢三小時之內即可修復跑道,

戰爭關鍵在於這一小時之內台灣方面將會面臨敵機臨空,

殘餘的防空陣地與升空攔截機將會遭遇差不多甚至更先進的對手,

如果台灣這時能保留更多的戰機就多拖延更多時間.

6.
假設拖延時間成功,

就可能支撐到關島或琉球的F-22前來支援,

共軍奪取空優失敗,

台海戰爭結束,

登陸部隊回家吃晚飯.....

7.
項目6代表美國不計一切代價自願捲入戰爭,

報告出刊當時共軍俄規三代(美規四代)機大約四五百架,

J-20尚未出現北斗也只是實驗性質,

雷曼兄弟風暴開始沒多久歐債危機也還沒爆,

其他的請各位自行判斷....
在此也整理一些相關數據供參考,在兩棲作戰方面,如何把這些兵力運用來攻擊,是值得考量的。
在對台作戰方面,以下是比較或極可能投入作戰的兵力。

中共陸戰隊:約4萬名
兩個旅,第1旅跟第164旅

中共空降兵:約3萬名
第15軍、下轄三個空降師、分別是43、44、45師

南京軍區:約32萬名
中國人民解放軍第1集團軍(軍部駐湖州)
中國人民解放軍第12集團軍(軍部駐徐州)
中國人民解放軍第31集團軍(軍部駐廈門)
航空兵部隊
第3殲擊師 (蕪湖(7團和9團)、長興(8團):殲-10A (8團)、 蘇-30 (9團)
第10轟炸師(安慶、南京)運-8CH(電子對抗大隊)、轟-6H(29團)
第14殲擊師(南昌、樟樹):殲-11(40團)、蘇-27UBK
第26特種師(無錫):空警-2000(預警團)、殲-8(原偵三團)、運-8CH(76團)
第28強擊師(杭州、嘉興):殲轟-7、強-5(83團)
第29殲擊師(衢州):蘇-30(85旅)、殲-11

廣州軍區:約19萬名(預備馳援或夾擊)
中國人民解放軍第41集團軍(軍部駐柳州)
中國人民解放軍第42集團軍(軍部駐惠州)
航空兵部隊
第2殲擊師 (湛江(6團)、桂林(5團)、柳州):蘇-27(6團) 殲-10A(5團)
第8混編師(衡陽、邵陽):轟-6、轟油-6(23團)
第9殲擊師 (汕頭(師部)、惠州):殲-10A(26團))
第13運輸師(武漢、當陽)
第18殲擊師(長沙):蘇-30(54團)
第42殲擊師(南寧、百色、崇左):殲教-7

濟南軍區:約25萬名(預備馳援或夾擊)
中國人民解放軍第20集團軍(軍部駐開封)
中國人民解放軍第26集團軍(軍部駐濰坊)
中國人民解放軍第54集團軍(軍部駐新鄉)
航空兵部隊
第5強擊師 (濰坊):殲轟-7(15團)
第12殲擊師(文登):殲-7、 殲-11B
第19殲擊師(鄭州、濟寧):殲-11(第55團)、 蘇-27

兩棲戰艦
071型船塢登陸艦 3艘入役,持續建造中
072A型登陸艦 9艘
072III型登陸艦 10艘
072II型登陸艦 4艘
072型登陸艦 3艘

驅逐艦
052D型驅逐艦 即將入役,持續建造中
052C型驅逐艦 6艘
052B型驅逐艦 2艘
052型驅逐艦 2艘
051C型驅逐艦 2艘
051B型驅逐艦 1艘
現代級驅逐艦 4艘
051型驅逐艦 尚9艘在役(為改進過的051D、051G等)

護衛艦
054A型護衛艦 已約15艘入役,持續建造中
054型護衛艦 2艘
053H3型護衛艦 10艘
053H2G型護衛艦 4艘
053H2型護衛艦 3艘
053H1G型護衛艦 6艘
053H1型護衛艦 6艘
053H型護衛艦 13艘
輕型護衛艦
056型護衛艦 即將入役,持續建造中



arcangel wrote:
仁兄這樣的說是建立在...(恕刪)


圓X率誤差 ? (我忘了)

引自美國蘭得公司 : (實在太長 只擷取重點)

中共M-9飛彈之類先進彈道飛彈(也就是有末彈道修正能力),誤差則可藉GPS降低70%(約莫在150公尺100之間),這是根據其GPS使用的是SPS C/A 或是DGPS來決定

PS: 美國>>三叉戟飛彈 約90公尺以下 (這是我另外找的)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


而一枚M9或M18(M9的增程型)究竟可以給機場帶來怎樣的破壞呢?

假設飛彈彈頭攜帶了825枚次彈頭,則其破壞直徑可以達到900呎/274公尺



引自某報紙:

短程彈道飛彈一直是中共對臺威脅程度最大的武器,部署在海峽當面的彈道飛彈,一直以每年50枚以上的數量持續增加。主要部署在福建和江西,型號有東風十一和東風十五兩個系列,兩者皆使用機動發射載具,經過不斷地改良,綜合性能已大幅提高。

(一)東風十一型系列:東風十一型系列有「東風十一」與其改良型「東風十一甲」兩種。「東風十一甲」的射程由「東風十一」的300公里倍增到600公里,而且發射載具配備有導航定位系統和自動校正系統,使得發射備便工作大幅縮小到10分鐘以內,加上飛彈導引與控制系統的改良,精確度更大幅提升,據說圓周誤差CEP縮短到0.016%以內。

(二)東風十五型系列:東風十五型系列的狀況與東風十一型類似,標準型最大射程約600公里,改良型則提升到900公里以上,在飛彈導引與控制系統也進行過類似的改進,與東風十五一樣都能配備包括高爆彈、穿透彈、集束彈、戰術核彈在內的多種彈頭。

上述兩型東風飛彈都具備較高的隱祕性與機動性,不僅機動發射車的機動性高、備便時間短,飛彈發射後約需7分鐘就能命中位在臺灣的目標物,對我國的被動防禦來說,挑戰相當大。我國現役的鷹式改良型、天弓一/二型、愛國者二改良型防空飛彈當中,僅有3個愛國者二改良型飛彈營具備局部的反飛彈能力,相較於中共的大規模彈道飛彈部署,目前處於絕對的劣勢。

_______________________________________________

上面資料一個是09年 一個是06年的

大陸近年發射的衛星不少 應該準確率還稍有提升才對

補充:

其實您沒說錯 彈道飛彈是命中率是不高 效果不明顯 (我認同)

但是您好像漏掉了 現今有GPS的定位

再補:

此段為翻譯過來的
>>要有一定殺傷力,彈頭500公斤以下CEP應約小於150公尺,而彈頭1000公斤以下,CEP應約小於210公尺

名稱:東風-15B / DF-15B (改良) << 他就是上面資料的M9
服役年份:1999年
動力:固體推進劑
彈頭重量:950
射程:600千米
制導系統:慣性引導+全球定位系統制導+環形雷射陀螺儀制導
命中誤差:150米-50米


國防部:中國對台飛彈年底達1960枚 (2011)


sp0609 wrote:
3.
文章中假定用於攻台的導彈型號為DF-15 & DF-11,

至於其他巡弋飛彈及安裝衛星導航的砲兵火箭則忽略不計.

DF-15的CEP為500公尺射程為600公里,

改良版DF-15A的CEP為30公尺,

,...(恕刪)


這位大大的 DF-15就是東風15 也稱M9 版本很多種(改良再改良)

大大也是取自蘭得公司資料 (美軍委託的智庫公司)

arcangel wrote:
仁兄這樣的說是建立在中國的彈道飛彈有準確的攻擊能力,可以準確的摧毀目標的條件下才能成立. 建議仁兄去了解一下CEP的定義,彈道飛彈的CEP能有300公尺就已經很威了,而300公尺要來講準確,是很好笑的事的.1300枚,以這樣的CEP,戰果很悲劇的....


老共不但有彈道飛彈,還已經量產巡弋飛彈,不要再一天到晚用CEP誤差當鴕鳥了,人家北斗衛星都提供服務囉!


<DF-15彈道飛彈與CJ-10巡弋飛彈>

老共第一波彈導飛彈壓制防空陣地後,緊接著第二波巡弋飛彈就會以北斗衛星導引,攜帶集束與油氣彈頭來破壞機場跑道與廠棚、油庫、彈藥庫...。

我同意前面有網友引述的研究,台灣喪失制空權的速度,應該快到美日都來不及干預,老共戰機就台灣本土臨空了,後面老共就算用機帆船載運部隊,都應該能輕鬆登陸了。

而且老共已經有了氣墊船、直升機登陸艦,重裝備也能非常快的橫渡台灣海峽登陸。

當然啦,老共軍隊登陸不表示戰爭結束,當年台灣民主國義勇軍也跟日軍打了好幾個月...
開運貓 wrote:
老共不但有彈道飛彈,...(恕刪)

打多久其實看守方的決心,像二次大戰的硫磺島,一塊浮出水面的小礁岩沒有任何支援的狀況下也可以打一個多月。也有像法國,敵人穿過邊境就投降了。台灣的國防就是"拖"字訣,拖到老美有時間介入,而美國只要求台灣要撐過48小時而已,這是他們陸戰隊陸空特遣隊(MEU)的反應時間。

中國就算有再多飛彈,也都是傳統彈頭,而且也不精準,只能用量壓,死纏爛打還能撐下去。EMP、反輻射飛彈這類武器的效果才能達到有效癱瘓的目的。以現代戰爭來說,防電磁脈衝比防核生化還重要。因為核生化武器會傷到自己人,EMP卻不會。

況且台灣的本土部隊即使失去自身的制空權,依照目前世界各地的戰爭來看,只要還能維持電子通聯,還是能透過美國及其盟國奪回制空權來支援防守方的地面部隊。美國即使不派出地面部隊,至少都還是會以空中單位如無人機、有人戰機、電子戰機掌控制空權。
別讓任何人告訴你,你不能做什麼。 即使是我也一樣。 如果你有夢想,你就要去捍衛。 你想要什麼,就要努力去追求。
只搭載傳統彈頭的BM CEP 300米打集結點或是大面積的容易受震波暴風影響的軟設施或許還可以
CEP沒50米對於有一定防護的工事根本是嚇人用的 但這時候造價成本也會高出許多
除非上核彈頭才能補足誤差
與其一個機場浪費幾十枚去砸跑道讓他癱瘓1~3小時不如集中去打油庫塔臺這類後勤和指揮中心
讓台灣空軍根本沒油可飛沒彈可打即使可升空作戰也會面臨指揮和情報混亂被各個擊破的困境
國軍空軍跑道的真正大敵一直都是第一波導彈攻擊後緊接而來的轟炸機 即使是飛豹滿載的火力也可以抵上近十枚傳統彈頭的東風11和15 H-6更不用說
尤其是解放軍最近發展山寨J蛋和防區外武器搭配北斗可以不用像以往那樣深入台灣防空網神風 這類型的武器灑布次彈械也比幾馬赫落下BM有效果

至於對岸某些FF吹的衛X2型"火箭"只是外銷給凱子或是買不起正規BM的國家使用的廉價版BM
先不說PLA只有裝備山寨龍捲風PHL03沒打算用WS-2 會在航展上推銷的絕大部分都是吃不到PLA訂單的競標失敗貨
就成本來說這貨比普通無導引火箭貴很多沒辦法用"灑"的 PHL03原型龍捲風彈體據稱破百萬RMB 一次齊射就1千多萬不見 帳面數字更好看的WS-2只會更貴
WS2這種遠火的彈頭也只有正規BM 1/3以下 到台灣的時的CEP更是連東風11無印的300米都到不了 擔心空軍被這貨砸爛還不如擔心你是否有親戚住在機場附近

另外蘭德說DF-15B CEP 5米的資料會不會料敵太寬了一點?
J蛋+人肉雷射導引都不一定有這本事

akazawa wrote:
我不懂,討論島嶼領土...(恕刪)


跟本沒價值

因為太近大陸了跟本逃不掉

以前逃的掉是因為他們的設備很弱

還可以跟他們硬幹

現在呢?他們會鳥我們嗎??

幾顆導彈股市就崩了...有錢人逃的逃

守的住嗎?硫磺島咧...跟台澎金馬怎麼比阿??

少了一堆經濟政治條件

根本無法比較
這年頭打仗只看空軍了, 空軍頂不住就完蛋了. 開戰前一定有預感, 為了防止被突襲一鍋端, 所以一天24小時最少維持幾個中隊在空中戰備巡邏, 這樣子高強度戰備巡邏, 戰機/地勤/飛行員估計沒開打就累趴了.
在天願做比翼鳥,在地願為連理枝 天長地久有時盡,此恨綿綿無絕期
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