台船國造潛艦,國防部長批"糊塗膽大"??.....

nanno

71分

61樓

nanno

個人積分：71分

文章編號：34958251

nelson66899 wrote:
不試試怎麼知道一定不行呢？
第一步不踏出去怎麼前進呢？!

問題是第一步踏出去後要走到哪?

對台灣來說潛艦的確重要......
所以我們要自製
戰機也很重要.... 所以我們也要自製
電戰系統, 資料鏈, 預警機, 反飛彈系統....
這些通通很重要, 是不是也都要自製?

全部通通自製, 但我們的預算規模卻只有假想敵的十分之一.
而軍武發展的成績幾乎與投入金額與時間成正比..

到時這些自製出來的裝備能打贏對方嗎? 能保護台灣嗎??

我並不反對國防自主
但若台灣想要自製潛艦.

我建議先把潛艦專用的重型魚雷與潛射飛彈自製出來..

nelson66899

29分

樓主

nelson66899

個人積分：29分

文章編號：34958804

nanno wrote:
問題是第一步踏出去後...(恕刪)

所以並不是要一步登天,

先從基本的船身結構設計開始做起,

其它武器雷達系統再與其他國家做技術取得,

當然以我們國家目前的國際情勢,

要取得國外的技術是有一定的困難,

但如果只光想而毫無作為的話,

那就永遠也別想踏出去了!!

Cloudy Shiau

2102分

63樓

Cloudy Shiau

個人積分：2102分

文章編號：34966300

nelson66899 wrote:
所以並不是要一步登天...(恕刪)

IDF不算是踏出第一步嗎?
然後呢?
漢翔可能都還要常擔心有沒有辦法生存吧?

需要潛艇的必要性和戰術戰略考量
我們政府真的好好研究而有結論了嗎?
如果有而且是需要的
是不是一定要自製也有研究討論嗎?
現實上明確目的都沒出現的話
我不知道強調[自製]除了強調[自製]外
其他理想是否的就順利達成?

簡單的假設
現在下決心要朝[自製潛艇]前進
做了3年花了幾十幾百億還是沒有依照預定的成果
請問以台灣現實的政治氛圍和政府狀態
有可能堅持嗎?

台灣很多東西都在炒短線
完全沒有真的長遠眼光和毅力
最後都是用一堆理想來搪塞
想想看台灣為何面板、半導體甚至汽車和造船現在都沒有韓國順遂?

PYCB

7分

64樓

PYCB

個人積分：7分

文章編號：34977488

擎天神 wrote:
是的,台灣要對外購買...(恕刪)

您說的沒錯~開始第一步一定要踏出~十幾年前我也覺得要自製
但是現在發現~造潛艦不能完那套"走著瞧"的方式，可以說是當艦身尺寸及籌載能力決定的那一刻前，裝備及機台就要決定，否則在改艦身又是大工程。
印度阿瓊式戰車就是因為一下自製一下外購，買了後心情一爽就再換一次零件，換到最後無聊繼續自製，結果搞到現在被印度陸軍評為"不適合上戰場"，所以永遠不要用看著辦的方式製造武器。

所以最好的狀況就是我們能把潛艦上所有的設備及機台(全都是管制品)全都找到並買齊~否則只要一個貨源斷貨就有設計變更的危險...除非確定有同等的替代品(以台灣的現狀，這點真的很難，有多少次軍購是談到一半就無疾而終的)，當然~這也需要美國的幫助，而且買貴也是正常的

所以現在如果真的要自製，以台灣的國情，就狠下心，花錢請國外的聲納、水下導航、通訊、輪機、射控等專家~一起規劃設計艦身並且製造所需要的設備

但是最好又最安全的就是再給美國騙一次，買他們的潛艦，然後要求比較新的設備，買回來後盡全力研究，為下一代潛艦做準備，而且政府也要大力支持國造，不能讓生產線停滯以維持並精進技術及經驗(日本的潛艦生產線一直都在造艦)

nanno

71分

65樓

nanno

個人積分：71分

文章編號：35267361

PYCB wrote:
您說的沒錯~開始第一...(恕刪)

一步一步來的確是較穩妥的作法..但用在國防武器研發上就會有很大的困難.

因為潛艦並非全新裝備,假想敵比我們早走數十年.
除非我們能讓潛艦的不對等特性發揮到極致,達到在國產潛艦性能大輸對方
的情況下也能痛擊敵人戰略目標.(比方說配上核武或潛射髒彈)
那一步一步由簡而繁造出潛艦就有意義.

但是前提是必須要想辦法預防因研發或戰備過程的意外導致全盤放棄.
IDF 的教訓一次就太多了(我贊成當初的研發, 但對後續計畫腰斬非常不諒解)

有個小想法
如果能配合東岸豐富的水下觀光資源
利用淺海有珊瑚礁,龜山島有海底火山,東岸深海1~2000米還有深海生物(發光水母.烏賊..)
以此規劃出一趟短時間且有淺有深的水下觀光路線.

而相關的深海觀光潛艇的研製與生產由政府出資引導,讓台灣逐步擁有水下載具的量產能力.
並直接引進絕氣推進系統(環保...戰備 )

水下潛艦的研製也同步進行, 同時造小型特種作戰潛艇與觀光潛艇.並藉機蠶食國際水下載具市場.
等武器系統籌獲或研發成功在一步一步造大型遠洋潛艦,

這樣一來也可以讓大陸團別繼續塞在陸地上, 還能請他們幫忙出錢造潛艦....^^

免得到幾百上千億的潛艦開發計畫又落個悲劇收場.

PS:幾年內IDF達到壽限依次退役,若我們完全沒有後續開發...
那整個IDF計畫就真的是完結了, 希望潛艦計畫別再這樣搞了.

偽球迷

3分

66樓

偽球迷

個人積分：3分

文章編號：35268259

造啥
直接投降嘛
反正造不出來又買不到
花這錢做什麼

又不想自強又不想開凱子
那有這麼好的事

jimi74

1097分

67樓

jimi74

個人積分：1097分

文章編號：35284479

連第一步都不敢走出去直接放棄算了
至少我們能造90幾年前德國U艇的等級吧

果然對岸的憤青一致看雖...
也不令人意外吧

ticonderoga5

30分

68樓

ticonderoga5

個人積分：30分

文章編號：35306896

自製潛艦???別開玩笑了!!
高科技軍事武器是國家工業力量的總匯
以台灣重工業及相關產業的基礎..要自製高科技武器根本是癡人說夢話!!
或許有人會說:成功級、IDF、雲豹甲車、天弓、雄風、天劍系列不都是台灣自製的嗎???錯!!
它們雖然號稱:"國造"..實際上..只有某些部份是國造,絕大多數還是仰賴美國的技術支援
為何台灣不發展ADF???除了經濟效益上的不划算之外,最根本的原因-->關鍵技術受制於美國!
看人家臉色搞出來的,只會是食之無味.棄之可惜的"雞肋"
國防自主,武器獨力開發這是大國的專利!
人家人口多..人才多..土地多..錢多多..工業基礎又完備,如此的國家才具有獨力研發武器的條件和本錢!
台灣第一流的人才絕大多數都跑去當醫師了..第二流的人才在民間高科技業
參與國防武器研發的...是第幾流人才???
如此的人力資源素質...難怪國軍對自製武器的性能充滿"不信任感"而老是要去買洋貨,其來有自也!!
台灣的國防工業基礎若是足夠,為何拉法葉的垂直發射系統現在還是夢中水月???
台灣不是連戰鬥機都搞的出來?為何連一個垂直發射系統都搞不出來???
嚴格來說,台灣的工業實力連日本的一半都不到,如此貧弱的基礎..要自製高科技武器除非有它國
"鼎力相助"..否則自己搞..搞到國家破產了恐怕還搞不出來!!
印度在不乏外援下搞自製武器還搞的灰頭土臉...這是所有天真的想要武器自製軍事迷所應引以為鑑的

962132001

8分

69樓

962132001

個人積分：8分

文章編號：35308331

不要說韓國,連北韓都可自造潛艇,難不成我們連北韓都不如?
台灣海峽水深平均100米,做個500-700噸的小潛艇就夠用了!!
把那些做蚊子館或是酬庸工程的經費來做小潛艇
開發產品絕對不要怕失敗,自己不做技術永遠是別人的!
以為有錢就可買到東西,早晚會花到沒錢

cycaway

24分

70樓

cycaway

個人積分：24分

文章編號：35317796

說真的我笑了
連同上上面一篇做U艇的

在台海這種高強度的戰場環境下
現代正規的艦艇下場都不見得討的到便宜
北韓這種半調子的東西
閣下敢開著出門??
要自己不敢,何苦要求別人坐上這種必死無疑的東西呢?

如果真要做這種
我到建議把錢省下來買點防彈背心跟戰術背心給老陸吧
昨天演習老陸幾乎都還是S腰帶撐全場,
基本的攜行裝具類似美海陸LCF的東西都沒有,慘~

962132001 wrote:
不要說韓國,連北韓都...(恕刪)

台船國造潛艦,國防部長批"糊塗膽大"??.....

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