現在的國軍能抵抗2戰時期的德軍?

中和小黃 wrote:
德軍可以瞬間移動怖滿...(恕刪)


大哥您認真了

這個命題真的很爛
爛到完全無法討論的地步
這種東西因為在01才能蓋大樓
要是拿到MD?或者台灣?黨
早就被專家炸的體無完膚然後封帖了

我一直想要認真架空
但是想到種種的不合理
就架的東倒西歪的
所以閒聊笑談就好啦
勿認真

比如說
德國本土到台灣之間瘋狂後勤路線如何解決
德軍渡海作戰無裝備無經驗
台灣西岸無法的灘頭如何讓足夠德軍登陸?
台灣防空裝備對抗低空目標速率及再裝填速度
德軍龐大機群橫越海峽的飛行編隊及航管能力
台灣本島連一個集團軍都無法展開的狹小
飛彈的命中率和補充可能性
二戰戰機和現代戰機性能落差巨大到是否有死角可鑽
雷達搜索極低空飛行戰機的盲點
國軍對台灣海峽水文是否嘹若指掌
柴電潛艇對抗現代海軍付出巨大犧牲後能掌握多少資料想出新戰法
近岸水文複雜區域聲納對海中物體是否能有效搜索
國軍步兵戰技是否能有效對抗德軍步兵
戰時的混亂道路狀況是否會影響攻擊及防禦調動
國軍對複雜住民地戰鬥經驗有無
德軍是否能夠來得及占領西岸港口供重型裝備卸載
海軍是否知道德軍戰列艦弱點用少量反艦飛彈擊毀?
假設德軍在大陸沿岸集結有進攻態勢我軍的布署調整戰備提升?
國軍現代戰機後勤維修所需能量是否足以對應大規模高強度戰爭
假設開戰國際情勢會如何變動?周邊國家反應為何?
士兵在戰鬥狀況下的射擊命中率遠低於平時訓練
德軍裝具是否能夠適應海島高溫高濕度氣候
德軍高層發動戰爭目的為何?占領台灣後有何政治利益?
龐大兵力調動的跡象如何查覺
德軍潛艦魚雷性能不穩定會對戰鬥產生多少影響
完全靜止引擎熄火的潛艦如何偵測
海軍如何紀錄辨識U艇的聲紋資料並用來攻擊
海面反射雜波對雷達搜索會有何干擾
倘若海軍用完所有飛彈該如何以艦砲對抗德軍軍艦
雙方長時間海上戰鬥的士氣低落問題
隨著戰爭延長裝備妥善率下降問題
倘若德軍採用無限制潛艇戰對航運補給的問題
民間抵抗力量的有無
其他國家協助抵抗的可能性
精密裝備長時間使用的可靠度如何
戰車觀瞄裝備破損或失效備用系統的使用
後勤是否能盡速補充各部隊彈藥消耗
聯勤彈藥生產能力是否足夠
台灣各地重要設施的偽裝與疏散
如果有布蘭登堡部隊潛入?(這點不太可能)
高溫高濕對德軍陸海空裝備的影響
德軍軍艦無法採用現代燃油導致的補給問題
重大傷亡對德軍士氣的影響
國軍飛行員攔截極低空目標的訓練
德軍小口徑防空機砲直擊或防砲破片對現代戰機的破壞
現代飛彈每枚價值勝過擊落德軍戰機
二戰那個時期的德軍?40年?43年?45年?素質裝備差異
雙方軍官素質指揮能力
戰爭時台灣道路混亂的交通狀況是否影響運補能力


想想這樣的命題根本就無法讓我在上面任一疑問得到合理答案
所以不用太認真啦
閒聊就好
反正只是閒聊~~假假真真的,姑且就試著回答SHEEP大的問題,答不出來的表示小弟的見識不夠~~就請其他的大大們補充回答吧

以下是SHEEP大的問題~~

Q:德國本土到台灣之間瘋狂後勤路線如何解決
A:第二次世界大戰德國最遠的足跡有到中東,如果我記得沒錯的話, 如果要打,那麼可以利用航運將人員,裝備從陸路運往義大利,再經由地中海海運至中東"佔領區"內,並且在那裡建立第一個大型的前沿基地,這是小弟可以想得到的在還沒有動用到其他國家的情況下最遠可以到達的地方. 至於侵攻作戰的發起基地,至少也要是在中南半島或菲律賓,假使這些地區落入德軍手上,登陸作戰與空中掩護才能有機會實施. 但是畢竟補給線過長,耗費時日,可能很難發動高密度的三軍協同作戰.

Q:德軍渡海作戰無裝備無經驗
A: 德軍渡海裝備並非沒有,1942年預定而未實施的海獅作戰(登陸英國)就已經將兵力與所需物資船艦等等規劃齊全,但是重點在於德軍並無大型登陸戰的經驗,海陸炮火協調能力讓人質疑是否可以再登陸時有效壓制防守方的火力.

Q:台灣西岸無法的灘頭如何讓足夠德軍登陸?
A: 台灣西海岸大型淺攤比比皆是,看google map就可以知道,如果可以打到登陸戰了,最大的議題會是如何將登陸場串聯並且擴大,讓台軍無法逆襲奪環.

Q:台灣防空裝備對抗低空目標速率及再裝填速度
A:M1 40mm高射砲 每分鐘60發,每門砲攜彈量是兩百發.是二戰同等級的武器,M42雙管40mm防空戰車,每分鐘120發,另外還有T82 20mm防空快砲,射速高於40mm防砲,三種砲構築而成的低空火網是台灣空防的最後防禦,但是對付可能少量突破台灣空防的德軍戰機,仍然具有很大的殺傷力. 由於所有防砲皆是彈夾或是彈鏈,再填裝的速度並不會受到太大的影響.這僅僅是砲的部分,飛彈還沒有算在內.

Q德軍龐大機群橫越海峽的飛行編隊及航管能力
A:德軍具備飛越海峽編隊與航管的能力,可以從德國或法國飛英國就可以從中國飛台灣,但是如果在中國設立前沿基地的條件不存在,則德空軍無法遠征.

Q:台灣本島連一個集團軍都無法展開的狹小
A:如果德軍登陸台灣本島,是可以放下一個集團軍的人數,如果運得過來的話.但是不可能以集團軍的規模作戰.就現實上,如問題所言,地形過於狹窄.以滿編旅或師級單位作戰較為可行.

Q:飛彈的命中率和補充可能性
A:雷達導引或半主動導引的飛彈命中率大膽粗估到80%命中,紅外線的話就不一定了(曾有人說過可能無法鎖定足夠的熱源) ~補充上,自製飛彈可以自行少量補充,進口飛彈則可以透過友邦對外緊急採購.一但戰事白熱化,飛彈有可能補充不及而暫時缺貨.

Q:二戰戰機和現代戰機性能落差巨大到是否有死角可鑽
A:光是飛行高度與飛行速度就足以讓二戰戰機只有挨打的份,因為機動性差別過大,根本難以取得上風.

Q:雷達搜索極低空飛行戰機的盲點
A:低空進襲雖然可以避過雷達,但是相對上的燃料消耗增加勢必會縮短航程.

Q:國軍對台灣海峽水文是否嘹若指掌
A:國軍當然對台海的水文了若指掌,這是不管在防禦或是攻勢裡都必須要先取得的情報.

Q:柴電潛艇對抗現代海軍付出巨大犧牲後能掌握多少資料想出新戰法
A:德軍的研發能力並不容忽視,能有新式戰法是早晚的問題,重點這要用多少人的鮮血來換取.

Q:近岸水文複雜區域聲納對海中物體是否能有效搜索
A: 這部分要請專業的人士補充~~小弟無法解答

Q:國軍步兵戰技是否能有效對抗德軍步兵
A:戰鬥技巧的優劣取決於是否有紮實而熟練的訓練,國軍目前的步兵戰技並不紮實,因此單從戰技而言難以對抗德軍步兵.

Q:戰時的混亂道路狀況是否會影響攻擊及防禦調動
A:會,但是可以經由預先的交通管制來分流民間與軍方的道路使用權.

Q:國軍對複雜住民地戰鬥經驗有無
A:僅有極少數特戰單位有住民地戰鬥的訓練,國軍一般部隊並不重視,也沒有將住民地戰鬥訓練導入常規化.

Q:德軍是否能夠來得及占領西岸港口供重型裝備卸載
A:如果德軍能夠在岸上立住腳跟,拿下港口是早晚的問題,但是肯定也會死傷慘重.

Q:海軍是否知道德軍戰列艦弱點用少量反艦飛彈擊毀?
A:這一點毋庸移,二戰德國海軍並沒有足夠的電子干擾與攔截能力

Q:假設德軍在大陸沿岸集結有進攻態勢我軍的布署調整戰備提升?
A:台灣有足夠的早期預警能力,因此可以有足夠的反應時間與空間來準備迎戰.

Q:國軍現代戰機後勤維修所需能量是否足以對應大規模高強度戰爭
A:妥善率勢必因為戰爭強度升高而快速下降,簡單的說,會打到來不及修.

Q:假設開戰國際情勢會如何變動?周邊國家反應為何?
A: 這很難假定無法回答(畢竟是架空的戰爭)

Q:士兵在戰鬥狀況下的射擊命中率遠低於平時訓練?
A:一定是如此,戰場壓力下的表現會讓一簡單的事變的困難執行,因應之道是用接近真實的訓練來讓士兵適應這樣的壓力,但是國軍並沒有足夠這樣的訓練環境與心態.

Q:德軍裝具是否能夠適應海島高溫高濕度氣候
A: 德軍非洲軍可以適應北非的熱帶高溫,沒有理由不適應台灣亞熱帶.

Q:德軍高層發動戰爭目的為何?占領台灣後有何政治利益?
A:架空戰爭,理由可以隨便編

Q:龐大兵力調動的跡象如何查覺
A:地面情報,衛星空照,空軍偵查加上間單的數學計算,就可以得知

Q:德軍潛艦魚雷性能不穩定會對戰鬥產生多少影響
A:勢必會造成德軍本身重大的戰鬥損失.一但發射魚雷就等於暴露自身的存在.

Q:完全靜止引擎熄火的潛艦如何偵測
A:請有獵潛經驗的版大來答吧~

Q:海軍如何紀錄辨識U艇的聲紋資料並用來攻擊
A:同上

Q:海面反射雜波對雷達搜索會有何干擾
A:這要請專業的來回答

Q:倘若海軍用完所有飛彈該如何以艦砲對抗德軍軍艦
A: 現代化艦艇的航行速度,艦砲射速都優於德軍,可以利用高速切入德軍戰艦炮火死角對其進行猛攻.

Q:雙方長時間海上戰鬥的士氣低落問題
A:回港補給輪替就可以暫時解除這樣的狀況

Q:隨著戰爭延長裝備妥善率下降問題
A:高科技武器如戰機戰艦會有這樣的問題,但是實際情況是如果沒時間大修,在不影響安全下,仍然必須出擊.

Q:倘若德軍採用無限制潛艇戰對航運補給的問題
A:無限制的話就有可能引起其他國家介入,這時反而對我方有利.

Q:民間抵抗力量的有無
A:肯定會有,但是成效就很難說,因為民間沒有可用的軍械.

Q:其他國家協助抵抗的可能性
A:看當時的局勢演變

Q:精密裝備長時間使用的可靠度如何
A:貴的東西有貴的理由,儘管維修費用頗高,但是很多都很耐用的.

Q:戰車觀瞄裝備破損或失效備用系統的使用
A:一樣可以用目測觀測與手動調整阿

Q:後勤是否能盡速補充各部隊彈藥消耗
A:在我方不受到對方空襲的影響下,是可以快速補充的

Q:聯勤彈藥生產能力是否足夠
A:光是囤積的就夠打了,產能如果沒受到攻擊的影響或是補給斷絕,應該是夠用的

Q:台灣各地重要設施的偽裝與疏散
A:偽裝這一點如果以二戰標準來看,是很夠用了,疏散其實也還好,台灣建築物多是鋼筋水泥,也有很多的地下設施,就疏散而言,是很夠用了.

Q:如果有布蘭登堡部隊潛入?(這點不太可能)
A:金髮碧眼,要不被發現也難吧?

Q:高溫高濕對德軍陸海空裝備的影響
A:了不起繡蝕會比較嚴重而已

Q:德軍軍艦無法採用現代燃油導致的補給問題
A:那就仰賴自行回母港加油或是從祖國運來可用的油料

Q:重大傷亡對德軍士氣的影響
A:別說德軍,就算是台軍對於重大傷亡也會產生士氣低落,怯戰厭戰的想法

Q:國軍飛行員攔截極低空目標的訓練
A:國軍飛行員的素質優良是公認的

Q:德軍小口徑防空機砲直擊或防砲破片對現代戰機的破壞
A:損害有限,但是仍然有機會擊落現代化戰機.

Q:現代飛彈每枚價值勝過擊落德軍戰機
A:飛彈一定貴過二戰德軍的戰機,但是被殺死的飛行員其經驗與技術是很難彌補的.

Q:二戰那個時期的德軍?40年?43年?45年?素質裝備差異
A:就算是1945年的夢幻武器出場,也是比現在的國軍技術層次低上許多

Q:雙方軍官素質指揮能力
A:要看誰領軍才能比較

Q:戰爭時台灣道路混亂的交通狀況是否影響運補能力
A:稍早已經回過~


戰士的勳章是無形的,只因它是刻在頑強的鬥志裡,只要有一息尚存,它就會跟著閃耀在每個風雨來襲的黑夜裡
cloud9237 wrote:
反正只是閒聊~~假假...(恕刪)

你倆真閒
德國本土到台灣之間瘋狂後勤路線如何解決
飛碟
飛碟
飛碟
大家越聊越認真了
那就聊一個最現實的問題吧

現在的國軍不可能和2戰時期的德軍有交火的機會

好了大家可以去聊別的版了
awmxp wrote:
大家越聊越認真了...(恕刪)

我想很多人都高估二戰德軍的士氣跟能力了

如果二戰德軍的士氣跟能力這麼高,為什麼初期他們面對潰敗的英軍卻沒辦法渡海攻打英國?

如果二戰德軍的士氣跟能力這麼高,為什麼他們在深入俄國國土後攻擊受阻?

如果二戰德軍的士氣跟能力這麼高,為什麼他們在戰爭末期被美軍、英軍、俄軍打的很慘?
各位大大 如果對圖示有興趣,請參考『1977 她的眼睛像月亮』http://www.youtube.com/watch?v=YgCiXDLIj6Q
yukiko wrote:
我想很多人都高估二戰...(恕刪)


Q:如果二戰德軍的士氣跟能力這麼高,為什麼初期他們面對潰敗的英軍卻沒辦法渡海攻打英國?

A:因為還要打俄羅斯的史達林打一場,非州戰線也還在開打. 但已有海獅計畫.


Q:如果二戰德軍的士氣跟能力這麼高,為什麼他們在深入俄國國土後攻擊受阻?

A:因為補給線過長,加上冬將軍及泥將軍還有小鬍子的攪局.
德國最遠已打到離莫斯科不到100公里.


Q:如果二戰德軍的士氣跟能力這麼高,為什麼他們在戰爭末期被美軍、英軍、俄軍打的很慘?

A:同上補給線太長,戰爭成本開銷太大無法和敵方成正比. 好幾個國家打你一個,你有辦法嗎?

能撐到1945年5月以很了不起了.如果白爛小鬍子沒發瘋.可能還打到1946年.


我前面已經舉好幾個例子了.東線戰場兩個步兵班為了掩護已方軍,24小時內抵抗多100倍的俄軍.

被擊落30以上,斷了一之腳還繼續上戰場直到終戰的飛行員.

1945年2月後德國國防軍只剩下青年及中年後的戰力.兩人拿一把槍.

但蘇聯全副武裝戰力遠勝德軍,但到了拿下國會議堂必須付出幾萬人的代價.

1944 06/06 法國諾曼第美國在奧馬哈面對二線戰力還要損失2000人!?

俄羅斯整個二戰下來損失破千萬. 庫斯克戰役朱可夫對了對抗曼斯坦計畫了好幾個月.

雖然贏了但863,303人陣亡,損失6000戰車.

德國戰力弱嗎!? 士氣低嗎!? 那為什麼法國拿不下它!? 英國會何還要牽拖美國下水開戰!?

幾個國家聯合起來才能搞定一個30年內復甦的民族.

沒讀過歷史,DISCOVERY 也有撥.



JBL_4312 wrote:
Q:如果二戰德軍的士氣跟能力這麼高,為什麼初期他們面對潰敗的英軍卻沒辦法渡海攻打英國?

A:因為還要打俄羅斯的史達林打一場,非州戰線也還在開打. 但已有海獅計畫....(恕刪)

你馬幫幫忙!
敦克爾克大撤退是1940五六月的事
攻擊俄國是1941年6月
這你也能湊在一起?
沒有知識也要會翻 WIKI 百科吧?

俄國一開始是很弱,但是打入柏林的又是誰?

按照你的邏輯
你也可以說美國人很弱,只是他們坦克生產數量是德國的『36倍』,美國勝之不武啊!
各位大大 如果對圖示有興趣,請參考『1977 她的眼睛像月亮』http://www.youtube.com/watch?v=YgCiXDLIj6Q
問題不是說德軍變弱....而是這個問題很瞎....

二戰軍隊拿來打現代軍隊 怎樣都是會被扒假的

即便拿德軍非洲軍打相對地理環境打得起來的"伊拉克皇偽軍" 這種純地面部隊的架空

那些伊拉克二流單位除非完全沒受過訓練

不然拿老美給她們的m1戰車`mi24`幻象F1` 或者自己的T-72都可以把二戰德軍裝甲部隊扒假的

還沒接近射程距離就通通被打爆.....

同理...除非台灣軍隊每個步槍兵,射手,砲手,駕駛兵,飛行員,補保作業士,雷達預警士,載台操作手,都完全沒受過訓練... 不然二戰時期的軍隊在可以比較的條件之下都是被打好玩的.....像大人打小孩般容易..
引領國家民族從幽暗走向光明是吾等的心願 -
台灣只要派王清瘋一個人就可以擋四十四顆子彈了
你說誰贏?
現代的國軍, 不但會露奶, 連長還會拉吉部下
用這幾招德軍應該是甘拜下風, 馬上脫褲 舉槍~投降
關閉廣告
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 41)

今日熱門文章 網友點擊推薦!