潛艦國造不在於有沒有能力做!而是在於有沒有決心做!



台灣已經具備建造潛艦的基本能力

一位國外退役的潛艦將領表示來台前奉命要來看看台灣是否能造潛艦,因為造潛艦是一個國家工業能力的整體展現,他覺得連澳洲都沒辦法造潛艦,為什麼台灣可以?
但是研討會議結束後,他徹底改觀了,台灣已經具備建造潛艦的基本能力,專案管理與系統整合則是台灣必須要面對的問題,這個是台灣目前尚未具備的能力,必須要聘請實際參予過設計或建造的資深工程團隊來協助。


澳洲建造潛艦提升澳洲本土的設計與建造能力,同時也帶動澳洲國內的經濟發展與工業能力

看看澳洲最近跟法國前訂下一代12艘潛艦的天價合約,而不是向原來所謂軍武專家推估的向日本採購蒼龍級改良型的柴電潛艦,著眼點就是在澳洲建造潛艦提升澳洲本土的設計與建造能力,同時也帶動澳洲國內的經濟發展與工業能力,可見得潛艦國造對於落實國自主的必要性與帶動經濟成長的重要性。

http://www.msn.com/zh-tw/news/national/%E8%A7%80%E9%BB%9E%E6%8A%95%E6%9B%B8%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E4%B8%8D%E5%9C%A8%E6%96%BC%E6%9C%89%E6%B2%92%E6%9C%89%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%81%9A%EF%BC%81%E8%80%8C%E6%98%AF%E5%9C%A8%E6%96%BC%E6%9C%89%E6%B2%92%E6%9C%89%E6%B1%BA%E5%BF%83%E5%81%9A%EF%BC%81/ar-BBtIrw9
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nt24759 wrote:
台灣已經具備建造潛艦的基本能力,專案管理與系統整合則是台灣必須要面對的問題,這個是台灣目前尚未具備的能力,必須要聘請實際參予過設計或建造的資深工程團隊來協助。


其實澳洲柯林斯級就是敗在專案管理與系統整合。潛艦國造如果能像南韓直接跟德國取得209與214連續兩型的授權製造,我相信我們也可以做出來,未來更可以發展自製潛艇。但是現在沒有實際參予過設計或建造的資深工程團隊來協助,是根本就玩不起來。

只希望目前情形真能如同台船老總說的"國外設計或建造的資深工程團隊都準備好了",否則現在的潛艦國造只是禍害國家的商人行為。

沒有人反對武器國造,但是工程講究工業實力,絕不是搞大煉鋼那套民粹就可以順利開發完成。當年對岸要是沒有得到錢學森,東風一號都不知道還要走多久。
說到系統整合.全世界除台灣外應該找不到第二人選.
中華民國的軍事裝備都是東拆西湊成的.尤其空/海軍. 民間的能力也是很強大的.
現台灣只差買不到想買的裝備而且.

問題是這"錢坑"位居上位的專業經理人/團隊是否真的有心要踩進去.



這件事有啥好討論..

國產潛艦最大獲利的就是台船..

你台船準備好了就先造一條出來給海軍參考參考..

如果台船沒把握打造出一條符合現在需求的潛艦..

那是要討論甚麼啦..


有決心又如何..

我知道台船也是要營利的..

有能力就先做一條出來DEMO

沒把握做出能用的東西,還要啥決心..


拿到大家的決心就表示會給你時間跟經費去研究 ? 別想了...


先把東西做出來,才好表態支持國造立場吧~

台灣人可悲呀 wrote:
潛艦國造如果能像南韓直接跟德國取得209與214連續兩型的授權製造...(恕刪)


別傻了德國是一個只有利益的國家

德國對中國貿易遠大於台灣,賣你技術是自找麻煩

老是在幻想要人家賣你

而是在於有沒有錢做,1500頓級一艄要花你10~15億美金

國家是有錢但一定當凱子,最先進的蒼龍一艘4~5億美金
PC故障中 wrote:
中船自己先建一條使用UTC POWER+鋰電池+柴油引擎的小潛艇當驗證船

這看起來是一個很正規的作法,但如果僅以台船現有規模,他應該不會這麼做,應為風險太高、投資太多。
我們假設一下,美國批准潛艦對台技術輸出(有限制),並且於台灣尋求製造夥伴,甚麼洛馬、格魯曼、雷神、xxx集團…
你想得到的美國的相關的軍工集團,一定會到台灣來找尋合作關係,主艦體我看還是台船比較穩當,如果得到了國外技術技術支援,可以跳過小尺寸的驗證船,直接做全尺寸的先導艦,海軍再依照美軍規格驗證及接收就好。

前面有提到拿1960年代的船體設計去應對2025的戰場似乎是有疑問的。
其實,水底科學的進展一直很緩慢,仔細看60年代的潛艦外型跟現代的比較,變化是很細微的。
其他的推進系統、戰系、聲納、武器…當然不可同日而語了。

Funnyshow wrote:
這看起來是一個很正...(恕刪)


其實,我倒不覺得台船做船體有問題

我覺得有疑慮的是UTC POWER的AIP

從沒在常規潛艇上用過

如果沒辦法等西班牙S-80明年下水先當個兩年白老鼠

那自己先作條小的測試是比較保險的

這也是我貼武昌艇隊的原因

先做這個尺寸來驗證.....有狀況才容易控制停損

而不是變成柯林斯級的災難重演
PC故障中 wrote:
這也是我貼武昌艇隊的原因


好吧!反正規格還沒有訂出來(我們能決定多少?),就看著辦吧。
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