請先進們推薦睡袋!!

anyne

36分

21樓

anyne

個人積分：36分

文章編號：70534863

vovage wrote:
回anyne這裡提...(恕刪)

關於溫度是針對前面其他體驗的質疑(雖然B700=G400 & 夏季山屋為例就很怪了)

個人經驗700FP * 800g + 5.7 R-value在露天環境零度也就是剛好而已，

我並沒有說丹尼數完全等同重量，但他們在統計上有很明顯的正關聯，

不然各家帳篷不會一直在這方面精益求精，

而暫且不論較重的Super Spiral，連輕量化的Alpine都輸這麼多還是有點奇怪的，

(雖然平均差距看起來只有85g，但扣掉絨重在比例上已經接近四分之一了)

剛剛Google 黑冰 + IDFL 只有一個已死Tmall連結，

查一下黑冰 + 虛標倒還是有很多看法，

關於黑冰是否有持續而確實地採用高於宣稱FP並填入相符重量的羽絨，

個人依然是抱持懷疑的觀點，不過這點爭論下去已經失去意義，

當然你要說我是Mont Bell信徒也沒意見w

中國比較有保證的大概就天石，但價格和國產沒差多少，

我對此的理解即一分錢一分貨就是了。

vovage

36分

22樓

vovage

個人積分：36分

文章編號：70536264

我想前面應該沒有提到b700=g400，提及夏季山屋的chenchiutw除了分享心得，重點應該是針對您所言的
「「倒是有不少人反映他們的羽絨味道很重(連鵝絨版的都有)
顯示其羽絨的品質和清洗過程可能並不是很成熟穩定」」

您說提到的
「「個人經驗700FP * 800g + 5.7 R-value在露天環境零度也就是剛好而已」」
然而不同家睡袋，此規格舒適溫標卻有-5~-12度的區間，你可以理解為什麼嗎？

「「就算只到0度要暖和，至少至少也要700FP * 600g以上才勉強有可能」」
真的絕對如此嗎？

您的確沒有說丹數等於布重，但思考上確實忽略其差異
「「觀察Z400和Montbell 800FP類似溫標的睡袋相比，不但價格少了一半，
而且都是採用10D布料，黑冰還硬是輕了快100g，真的有這麼牛逼？我是不信啦笑」」

認為兩顆睡袋填充物、布料丹數接近，憑什麼黑冰輕！？一定是羽絨偷工減料
我試圖跟您解釋，以下因素都可能造成填充物相似重量不同
1.丹數不等於布重，「正相關」在同種製程比較才有意義
2.剪裁設計取捨、立襯隔間結構用料等不是什麼高科技，用的布料少結構較簡單就輕〈不見得是好事，例如設計不好的隔間結構會讓羽絨蓬鬆不起來，或是冷點多〉，再者，Z400剛好尺寸也比較小〈相對布少〉
3.Alpine Down Hugger剪裁設計就不是以極輕量化為訴求，而是功能性與重量的折衷，很重要所以再說一次。
4.舉個實例，我個人用的三季睡袋590g，布料填充物完全相同的女版卻只有520g，你可以理解為什麼嗎？
不知道以上您有那裡不好理解的部分呢？還是情感上無法接受便宜但比Montbell輕的睡袋呢？如果換成比Montbell貴的睡袋呢？

一顆睡袋的好壞不只有蓬鬆度、絨重、總重
要帳面數據漂亮，用最少最輕的布加穿刺隔間保證又輕又小，但好不好用是一回事。

喜歡某個品牌是好事，但不推崇的是面對不喜歡不認識的事物道聽塗說而不辯其真偽，你可參考網友的心得、評價好壞，但涉及真偽的問題是可以驗證的。
黑冰在中國也算頗有規模的公司，資訊透明售後也還可以，如果你對產品資訊有所遲疑，正確的作法其實可以考慮寫信給客服求證。

我不會說黑冰很好，比montbell好，但我認為
一分錢一分貨應該是個體悟，而不是偏見

shindler

122分

23樓

shindler

個人積分：122分

文章編號：70536505

我是前述同時擁有B700*2、Z400*2的人。很幸運的/鼻子不敏感，只有顆B700有淡淡羽毛味，通風處晾幾天就沒了。

一家子兩大兩小配置，國外車上露營，無暖氣，車內最低時負五度/自帶溫度計，合衣睡過了20晚。本來B700*2是和人借的，回來後自己買了～後來又夏季高緯度區帳棚露營了26晚，人員睡袋配置同，高緯度地區日夜溫差大，晚上可低至3-4度，也ok，小孩也睡的很好，沒尿床。

信不信由人。當然黑冰當然還不是世界最好，隨著銷售量大增，價格也慢慢起來了，目前c/p值高。

中國的戶外品牌如雨後春筍般崛起，有資金、有市場、有多樣的地貌/氣候、有瘋狂的玩家/測試者、不妨放開心多看看，美國眾品牌的崛起路線不也是如此。

家裡也「冒險」進了一頂陸牌金字塔四人帳，名為自由之魂，目前只在大雨天開帳過，單層帳/質感不錯，含桿釘繩2458g、台幣一萬左右。

gin_lam0813

13分

24樓

gin_lam0813

個人積分：13分

文章編號：71310816

vovage wrote:
我想前面應該沒有提...(恕刪)

看見大大專業的回文，路過的我忍不住留言按讚.

cbom

58分

25樓

cbom

個人積分：58分

文章編號：71574541

小弟只有露營沒有在登山
但是一直在尋找舒適溫度大概0~+5度的羽絨睡袋
之前一直在找Nanga, Isuka, Mount-bell這些日系品牌
但是若要0~+5度的溫度狀態, 這些品牌都要台幣8000以上

後來發現Nanga在日本有與許多大的戶外用品店舖推出"別注model",
也就是與Nanga型錄上不同的型號
因為試單一店舖大量下注, 所以通常價格會比Nanga標準品便宜許多,
350~360g羽絨的型號, 若是代購商九折特價
加稅金跟運費, 大概台幣6500左右, 於是就買了三個
可以參考小弟寫的文章:

Nanga 特別店舖別注model羽絨睡袋發注

Nanga 特別店舖別注model羽絨睡袋入荷

zzzjggs

11131分

26樓

zzzjggs

個人積分：11131分

文章編號：71603320

黑冰 Z400

頂級超輕800FP + 抗水鵝絨睡袋 (-5～5℃ / 640g)

只是不清楚山上實際使用如何？

極限溫度-5℃ / 舒適溫度0℃ / 舒適高溫5℃

金+銀混色 YKK夜光拉鍊

排除冷點產生

Z400 重量 640g

Z700 重量 970g

號稱是黑冰羽绒睡袋史上最高级别！

diken0955

2204分

27樓

diken0955

個人積分：2204分

文章編號：71605181

去迪卡儂量販店找看看

anyne wrote:
關於溫度是針對前面...(恕刪)

Prada1024

4902分

28樓

Prada1024

個人積分：4902分

文章編號：71651261

vovage wrote:
理性交流一下
雖然沒有很喜歡黑冰，但對樓上anyne的言論蠻好奇的

1.「黑冰的睡袋曾經有人表示拿去外面檢測，結果發現蓬鬆度根本不到宣稱值」
...(恕刪)

這種就是網路謠言式的留言看看就好
這樣的評論有多少參考價值?

我們幾位山友黑冰都用2年以上
前面有說黑冰是鴨絨味道重
代表功課做不夠多
黑冰B系列才是鴨絨
之前的G系列就是鵝絨了
當然不會是甚麼高級歐規鵝絨
但最少我是聞不出有味道的
Z系列是他最新出來的抗水鵝絨
我沒用過我不知道但我用的是G700
DOWN 700g , 750FP , 規格是比Z系列差一級
野營來說用過畢祿,志佳陽,小溪
山屋就幾個知名百岳山屋都用過
雪季再369住過
目前沒冷到過

只是大家都只討論睡袋
其實野營還有一項很重要的就是睡墊
選一個R值高的睡墊也很重要
否則無法抵禦地面的地氣
再好的睡袋也是無用
如果是我有8000的預算
我會選5000的睡袋+ 3000的睡墊(R值3.0以上)
比擬只買一個8000的睡袋要來的有用
你選高規格Z400. 還不如選G700
雖然蓬鬆度不如z系列,也不是抗水鵝絨. 但最少羽絨填充量多了300g
小弟口袋不夠深沒用過高FP的高級睡袋
但最少用到現在覺得對得起它的價格了. 當年買G700才4200元
CP值夠高了
真的要保暖我會選Z700
G400可當成山屋或春夏季野營用
記得選一個好一點的睡墊
不然給你用1,2萬的睡袋也是白搭