weiwei0118 wrote:
...全世界的二氧化碳來源，大多都是工業與商業運輸造成，而且生產電動機車也會大量排碳，不如使用原來舊有機車來的環保...(恕刪)
cuteyu wrote:
減碳環保本來就是偽議題. 排碳最多的畜牧業, 從不見有人檢討.
坐飛機出國旅遊一趟產生的排碳, 大概夠小50騎上十年.
有錢人一年出國不知多少趟, 但只要開電車卻可自稱環保.
政府還鼓勵國際觀光, 獎勵時卻從沒想過環保.
只要稍微想一下, 就不禁覺得環保排碳這個議題相當有趣.
各國政府力推電車與綠電, 我覺得主要是能源考量.
尤其過去數十年發生過三次能源危機.
但現在頁岩油使油價大跌, 各國政府推動電車的動力就會降低.
幾十年後停售燃油車聽聽笑笑就好, 等到電車真的便宜政府保證砍補助.
搞不好還加稅...
講來講去就簡單幾句話
"不是我幹的" "去砍別人不要動到我" "怎麼都不砍別人?"
這些非事實
話術講的再天花亂墜, 也要禁的起事實的驗證.
今年剛好全世界演習給你看驗證理論話術的機會
今年中國嚴重肺炎病毒肆虐全球
航空幾乎完全停擺,
工業與商業運輸等活動也大幅降低, 全球經濟衰退失業關廠倒閉慘況盪到谷底
這麼悲慘結果減碳了多少? 才少少可憐的減 8% 連 1 成都不到~ (在全球最嚴重的大規模封城期間則只減少少的 17% 而已, 資料來源: Nature)
為了減這少少連1成都不到, 人類付出多少代價?
如果喊要減到一半, 甚至0排碳, 要變成怎樣才有可能達成?
甚至還有每天唱偽議題的同一幫人, 也在唱要犧牲這麼大, 效用又這麼少, 反正沒救了乾脆放他爛~ 所以同一幫人又唱偽議題又唱沒救了是哪招?
反過來說, 如果只願意相信他根本不是問題, 減碳環保是偽議題, 只想維持現在的生活又什麼都不想改變, 什麼努力都不做, 那人類和地球上其他所有生物又要付出什麼代價?
(研究顯示, 如果什麼都不做, 放任全球氣候災難發生, 造成的 "經濟" 損失, 會是投入資源進行減碳環保以挽救的4倍以上. 對~ 這數字看看就好? 因為他根本沒計算放任全球氣候災難發生 "更之後" 會有的損失)
各國政府推動電車不管檯面下各種官商的暗盤是什麼, 其實不管推什麼, 推這個還是推那個, 或者照現狀什麼都不改, 都一樣有官商的暗盤, 就只是換一幫人來盤, 對民眾根本沒有差別, 還是永遠在底層被壓迫, 對民眾來說誰來盤都不是重點;
真正值得在乎的是, 這到底對解決問題有沒有效用?
科學界普遍的研究結果顯示推動把油車換成電車就是對減碳環保阻止/延緩全球氣候災難發生的許多必須要進行的有效方法 "之一". 為了推行, 世界各國也多有補助電車. 在本板天天有幫人不斷在提醒大家電車是弱勢產業, 補助要針對弱勢產業是常識, 如果對補助有意見, 市占超過9成的強勢油車廠還聯合起來搶著要補助, 購買其他一大堆東西也都有補助, 怎麼不見你去哭呢? 如果電車未來有天真成為強勢, 停止補助或是對他課稅不是很正常嗎?
"大多都是工業與商業運輸造成" "排碳最多的畜牧業" "坐飛機出國旅遊一趟產生的排碳, 大概夠小50騎上十年.
有錢人一年出國不知多少趟, 但只要開電車卻可自稱環保"
這些說法和 "大多怪火電" "排碳大多都是發電造成" 這些常見的說法一樣似乎都是事實, 但其實是階級鬥爭以偏蓋全的手法.
重點是在比較:
"坐飛機" 要和 "不坐飛機" 比較, "不坐飛機" 的結果今年全世界已經演給大家看了 (其實有研究顯示, 開車排碳比坐飛機多5成, 機車排碳和汽車/人次差不多, 航空排碳占全球人為排碳2%, 你的數字也頗有問題, ICAO 說倫敦-紐約來回飛機平均每位乘客排碳 670公斤, 相當於機車300升油走12000公里的排碳可以騎10年? 倫敦-紐約來回有幾公里? 這都先不討論);
"有錢人一年出國不知多少趟, 但只要開電車" 和 "有錢人一年出國不知多少趟, 又開油車" 的比較;
如果你對 "有錢人一年出國不知多少趟" 或 "有錢人" 有意見, 你可以想個政策工具讓 "有錢人" 沒辦法一年出國不知多少趟? 結果如何今年全世界也已經演給大家看了, 你想出國沒有廉航可找你會說什麼? 同理, 如果手機電腦3C產品像古代一台動輒5萬10萬你又會說什麼?
"有畜牧業" 和 "沒畜牧業" 的比較, 排碳占這麼多所以不要吃? 除非你不吃, 沒畜牧業你要吃什麼? 如果你想要吃一樣的東西, 換成非工業化大量畜牧的食品, 先不談會變成多貴, 排碳又會變多少? "沒畜牧業" 夠全世界這麼多人吃嗎? "第N波糧食革命" 已經幾十年前就沒有人再談了~
"排碳大多都是發電造成" 在台灣, 發電的排碳占超過一半, 有到6成了,
占這麼多所以不要用電? 發電的排碳排汙如何減少是另一個題目, 不是本樓討論的範圍.
電是所有的民眾都在用, 他不是另一個對立的階級拿來打擊的. (工業, 商業也是, 除非你不用)
真正重點在比較.
"用電" 和 "用其他燃料能量來源" 誰的排碳 排汙多? 做同樣一件事, 用電已經是已知排碳排汙最少的, 未來如果能源轉型真的行的通還會更少, 除非你根本就不做那件事了. 那大家都不做事? 今年全世界也已經演給大家看了;
)
