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文章編號：85499922
微微55 wrote:
事故率代表甚麼?不懂AWD極限的人較多而已 跟AWD有甚麼關係?
回答你的問題
因為awd更容易加速，但沒有更容易停下來，所以在雪地awd是相對比較危險的
這一點在car and drver的文章有寫到
「false sense of security」 → 錯誤的安全感
文章寫到，如果是2wd的話，會在加速時發現加速困難而意識到抓地力不足，不敢開太快
微微55 wrote:
2.gt3 rs的1.24g
前面也講了幾十次有了 每台車底盤設定不同 你看不懂這句話?
你這麼回應的意思等於是說awd的高級跑車都剛好用了沒調校好的底盤，比較爛的輪胎，所以過彎能力比較差
有點思考能力的都看得出來這種解釋完全不合理
即使是售價超過千萬台幣的huracan awd、chiron awd也無法達到1.24G
這就已經不存在底盤沒調好和輪胎不良的問題了
事實就是即使配備最優異awd系統的高單價超跑也無法跨越1.24g這個門檻
(其實再往上還有更高的門檻，只是沒被記錄到fastestlaps，像是one:1(rwd)也有近2g的能力)
造成awd彎道能力差的原因是
1.更多傳動零件增加多餘的車重，輪胎需要對抗更高的離心力
2.前輪有動力影響轉向能力
(understeer: because the power is being sent to the front wheels)
這個影片有非常科學的解釋
微微55 wrote:
你還沒回答我 你自己引用的抓地王 打臉你RWD比AWD過彎G值更高的理論
Porsche 911 Carrera S (991) Lateral acceleration 1.03 g (10 m/s²)
Porsche 911 Carrera 4S (991) Lateral acceleration 1.05 g (10 m/s²)
嗯，回答你的問題
你查到的這二台分別是2011的carrera s和2012 carrera 4s
他們的輪胎規格其實是不一樣的
2011 Carrera S 輪胎：245/35/20 (F); 295/30/20 (R)
2012 Carrera 4S輪胎：245/35/20 (F); 305/30/20 (R)
從carrera4s的滑輪測試也可以看出來，這台車前輪的動力輸出佔比很低
可以最小程度的影響前輪的轉向能力（事實上在這種測試情境，前輪是不需要動力的）
再加入二個對照組
2015 Carrera S輪胎：245/35/20 (F); 295/30/20 (R)
輪胎較窄的情況下，一樣測出1.05g的成績
2016 Carrera GTS輪胎：245/35/20(F); P305/30/20(R)
與4s相同的輪胎寬度，還有更重的車重，成績是1.06g
看你也開始認真用fastestlaps查資料了，還蠻好用的吧？
微微55 wrote:
3.tvd能不能甩尾？施加動力能否提高抑制橫向滑動能力？
誰說不能甩尾?跟LSD一樣 甩尾不是高階後差不管是TVD還是LSD主要的工作
這系統開發出來就是為了幫助提升過彎 前面講好幾次了
甩尾也許不是tvd的主要工作，但肯定有了這個東西之後會變得非常好甩
因為為外側後輪施加動力確實會讓車尾更容易滑動
你如果想要讓tvd變成甩尾主要的工作，也完全沒有問題
在audi的官網就很清楚的寫著「controlled drift」
rs torque rear根本就是為甩尾而生的模式
你還是沒有回答我的問題，為輪胎施加動力能否提高抑制橫向滑動能力？
就「是」或「否」而已，沒這麼難選吧？
微微55 wrote:
有哪家物理跟你一樣爛的汽車媒體還有哪個專業人士出來講
過彎分配到外側輪會打滑會甩出去這種好笑話出來
我覺得你又妄想症發作了，我應該沒有說過紅字那一段，請標示出來
我記得我說的是分配更多動力到外側輪胎，會讓車子更接近打滑狀態（更逼近輪胎的抓地力極限）
你試著回答我上面藍字的問題，如果你回答否的話，相信你也會同意上面綠字的這段話
底下的影片就是很好的證明，分配更多的動力給外側後輪，結果那個輪子就打滑甩出去了
動力給得愈多，甩動的幅度就會愈大，輪胎愈抓不住地面
微微55 wrote:
真的拜託你快點去找全世界哪個白癡車評汽車媒體
還是跟汽車有關係的專家 認同你看法 說過彎分配外側輪加大會打滑甩出去
那個白痴車評汽車媒體叫做GommeBlog.it: Car & Performance
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文章編號：85527892
微微55 wrote:
有人說AWD剎車更好?只有人說AWD能發揮出比2WD更好的抓地力
防止空轉跟打滑 CD文章裡面寫很清楚了
你一直罵別人金魚腦，卻沒意識到自己的金魚腦
我在323樓的回文中寫得很清楚，awd這種防止空轉跟打滑的好處，只在加速時有用
然而更容易加速，對於安全幾乎是沒幫助的
微微55 wrote:
事故率代表甚麼?不懂AWD極限的人較多而已 跟AWD有甚麼關係?
（直接複製貼上很沒誠意，不可取）
你又在鬼擋牆了，明明在323樓我才引用car and driver的文章回應過，還附截圖
"虛假的安全感"來自於awd車型，所以才跟awd有關
不用一直強調極限那二個字，這會讓人以為awd彎道極限很高
awd就是直線加速能力比較強而已
其餘的各項測試結果都跟2wd相差無幾，甚至更差
你已經同意awd煞車能力沒比較好，你現在需要學著慢慢接受的事實是awd的彎道能力也沒比較好
微微55 wrote:
嗯~性能車就算有陶瓷煞車甚麼被動安全配備更好 但是事故率比平價車高
你的邏輯就是性能車不安全 因為太容易加速
這麼說也算對一部份
很多人都沒意識到，太容易加速對於行車安全其實沒有幫助
你如果開過像vios之類加速能力極差的小車就會發現，它們很難發生因動力所造成的加速打滑，尤其是在加速的時候
很多性能車事故都是因為太容易加速造成的
像這台四驅huracan performance的事故
微微55 wrote:
CD測普通車像330跟CLA 你只有AWD 沒有甚麼高階後差還是LSD的 AWD就是G值比同款車沒有的高
有找到幾個反證組，你參考看看(231樓有回應過，但有把年份差異較大的剔除掉)
http://www.caranddriver.com/reviews/2015-honda-cr-v-touring-awd-test-review
http://www.caranddriver.com/reviews/2015-honda-cr-v-ex-fwd-test-review
crv awd 0.76g → 0-60mph:8.2s → 70-0mph:171ft
crv fwd 0.80g → 0-60mph:7.5s → 70-0mph:171ft
http://www.caranddriver.com/reviews/2015-bmw-228i-xdrive-coupe-test-review
https://www.caranddriver.com/reviews/a32005488/2020-bmw-228i-xdrive-gran-coupe-by-the-numbers/
http://www.caranddriver.com/reviews/2015-bmw-228i-convertible-review
bmw 228 Awd 0.87g → 0-60mph:5.0s → 70-0mph:183ft
bmw 228 awd 0.85g → 0-60mph:5.1s → 70-0mph:176ft
bmw 228 rwd 0.92g → 0-60mph:5.5s → 70-0mph:157ft
http://www.caranddriver.com/reviews/2017-porsche-911-carrera-4s-test-review
http://www.caranddriver.com/reviews/2017-porsche-911-carrera-test-review
911 awd(420匹) 1.04g → 0-60mph:3.2s → 70-0mph:147ft
911 rwd(380匹) 1.06g → 0-60mph:3.4s → 70-0mph:135ft
底下這二台是我認為條件最接近的rwd/awd同型車
https://www.caranddriver.com/reviews/a15110495/2014-bmw-328d-diesel-sedan-instrumented-test-review/
https://www.autoweek.com/article/car-reviews/2014-bmw-328d-xdrive-sedan-review-notes#ixzz5jEdiYLiZ
↑這二台車都有加購套件，rwd加了$5550，awd加了$7000，但輪胎規格都一樣是
bridgestne potenza s001 225/45r18 91y rsc
bridgestne potenza s001 255/40r18 95y rsc
胎壓前後輪都是38psi
328d rwd 0.91g
328d awd 0.88g
我知道你會說年份不同，什麼不同造成，bra bra的…
這就是為什麼我會說要看彎道極限不要拿普通車出來比的原因，因為那些其他的因素會造成測試成績互相拉扯，各有長短，參考意義不大
在top100裡面，幾乎所有車幾乎都是用上最好的輪胎、底盤下去測，尤其是四驅超跑
最大程度的將條件差異性降到最低，最能看出哪種驅動方式的彎道極限最高
微微55 wrote:
AWD工作原理跟LSD還是TVD一樣 就是為了分配扭力
當你有了LSD還是TVD來分配 你是不是AWD根本沒多大差別 懂了沒?講這麼清楚能理解了沒?
所以我前面才講那是過彎G值高的車 絕大多數都一定有高階後差去分配
你一直強調awd和tvd都可以提高彎道極限
但抓地力王top20全部都沒有awd，許多甚至沒配TVD, 成績照樣超過1.16g
但有配備高階後差的awd，有幾台可以達到1.16g?
微微55 wrote:
我同樣的上面一樓才剛說過 也才不久前的事情
the 4S rounds the skidpad at the same 1.06 g's as the 911 Carrera S
同篇文章裡CD說甚麼?
the 4S corners with equal parts agility and stability.
同篇文章裡CD說甚麼?
there's no traction advantage when launching the all-wheel-drive car on dry pavement. Instead, the 4S is held back by its extra weight. Shooting to 60 mph in 3.8 seconds, the manual Carrera 4S coupe is 0.2 second slower than the comparable rear-driver.
這段講的完全沒錯阿，如果馬力不大，awd在乾燥路面加速本來就沒有優勢，因為awd的傳動耗損很大
所以我沒有特別反駁你這一段
微微55 wrote:
抓地王的數據哪邊來的?貼出來源
不要又學甚麼Fiat那台招搖撞騙一個多月 才發現你唬爛的離譜
甚麼1.09比911過彎極限還高 實際上0.9都不到 雙門跑車比普通A4還差
貼出來看 標配是你貼的規格?
不用去糾結於那些一般車的比較，fastestlaps敢貼就表示他們有資料來源
上面我已經貼出許多的反證，你現在要做的事，找出一台可以超過1.24g橫向加速力的四驅車
才有辦法穩固「四驅殺彎比較厲害」的論點
微微55 wrote:
2011 Porsche 911 Carrera S
Front Tire Size P235/35ZR19
Rear Tire Size P295/30ZR19
2011 Porsche 911 Carrera 4S
Front Tire Size P235/35ZR19
Rear Tire Size P295/30ZR19
四驅版的輪胎確實跟二驅版不一樣
微微55 wrote:
連G值怎麼測試都不知道 還可以跟我唬爛一個多月
g值怎麼測，在這棟樓還是我先提出來的，我怎麼會不知道怎麼測
你如果早知道有skidpad這種測試，你就不敢在那邊吹四驅過彎多厲害這種論點了
微微55 wrote:
還有你這個人不配提到科學兩個字 請不要用這兩個字 我看了很不舒服謝謝
連個簡單的問題問了那麼多次，到現在都還不敢正面回應
「為輪胎施加動力能否提升車輛抑制橫向滑動的能力」
還好意思批評別人不科學？
大家都很心知肚明答案是什麼，你只是被信仰沖昏了頭，沒有勇氣面對真相
微微55 wrote:
別人糾正你 你還說這沒甚麼大不了 哪個理組會這樣?哪個理組引用數據不會查證過再引用?
哪個理組發現數據如果有錯不會認錯?
我說過如果你覺得沒有資料來源不可信的話，我同意將那台車的排名先拿掉
但前二十名有那麼多台都是rwd，大多都有資料來源，你怎麼還是不敢面對？
微微55 wrote:
你彎中加大油門往外拋往外甩出去 越踩越抵銷轉向過度
那還需要ESC幹嘛?需要TVD幹嘛?
你都已經知道彎中加大油門會往外拋出去了
怎麼還會相信為外側輪胎施加更多動力可以更抓住地面？
tvd是在彎中讓你能保持加速能力，充其量只是充份利用抓地力，它沒辦法提高過彎的極限
也不會比較安全
我再問一個問題
你認為抓地力來源是什麼？
除了「摩擦系數」、「下壓力」以外，還有第三項可以提升抓地力嗎？
微微55 wrote:
同樣的我前面都講過好幾次了 TVD不是奧迪專屬 每家的TVD叫不同名字
你以為奧迪的TVD叫做rs torque rear?
到底誰閱讀能力有問題
我前面才在315樓回應過
rs3有六個模式可以選擇: comfort, auto, dynamic, efficiency, RS Performance , RS Torque Rear
怎麼還會問這種問題
rs torque rear是將tvd的功能發揮到極緻，它確實實現了甩尾飄移的動作
如何甩？
只要灌入更多的動力到外側的後輪就可以讓它打滑了，你再仔細看一次影片，是不是我講的那樣
這句話還你↓
不懂沒碰過就不要裝懂 真的非常可笑
個人積分：5848分
文章編號：85531503
個人積分：723分
文章編號：85531670
裝懂哥小丑就是你自己啊，我們都有audi你有啥?
笑死 檢舉王又來了~~
個人積分：2677分
文章編號：85532015
naru wrote:
之前跟他說可以玩玩最真實的賽車模擬遊戲GT7也不玩。雖然是遊戲但相差不遠
如果發現我回文中哪一句有講錯可以提出來，不用客氣
ps gt系列的賽車我有玩過好幾代，體驗過一輪各種車型之後
在遊戲中比較有樂趣的是super gt車型，gt300、gt500、gt3
都是賽場上真實存在的車型
馬力恰到好處，彎道極限極高
像red bull x2010、SRT Tomahawk那類的車太變態了
開起來很不真實
不過red bull challenge也全金了
肉搜你？你擔心什麼呢？心虛了嗎？我怎麼會生氣，我超開心的呀，看到你這個小丑每天秀下限裝懂車，讓我每天都很開心啊
不是說我不適合這裡？現在龜縮起來裝乖了？我記得你一直以來都很囂張拔扈欸
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文章編號：85547058
這樣文章的可讀性會比較高，看的人更容易知道你在反駁的是什麼
微微55 wrote:
所以不容易打滑是更安全還是更危險?
鬼打牆一哥 你看懂別人講甚麼了嗎?
你比較鬼擋牆吧
你同樣的問題我已經回應過了，你沒針對我的回應提出反駁
在323我的回應是
hughkk wrote:
因為awd更容易加速，但沒有更容易停下來，所以在雪地awd是相對比較危險的
這一點在car and drver的文章有寫到
「false sense of security」 → 錯誤的安全感
文章寫到，如果是2wd的話，會在加速時發現加速困難而意識到抓地力不足，不敢開太快
結論是，加速不容易打滑沒有比較安全
我記得在325樓有這麼回應過
hughkk wrote:
我在323樓的回文中寫得很清楚，awd這種防止空轉跟打滑的好處，只在加速時有用
然而更容易加速，對於安全幾乎是沒幫助的
我接連二次的回覆，你都沒有反駁
也有貼出一台huracan performance因為加速太猛撞樹的影片
hughkk wrote:
很多性能車事故都是因為太容易加速造成的
像這台四驅huracan performance的事故
你對我的回文都不反駁，卻又不斷重複的提相同的問題
不曉得這是什麼心態
想用洗板的方式淡化對方的論點？
或是真的金魚腦，看過就忘？
微微55 wrote:
原來性能車有陶瓷剎車 底盤好的比平價車像國產VIOS或是altis更不安全
你這邏輯是真的比國中生還糟糕
↑上面有解釋，我指的是性能車更容易加速沒有比較安全
微微55 wrote:
BMW那台228根本不同車款 敞篷在比甚麼 我連點都沒點進去看連結就知道
這二台車身尺吋、軸距都一樣
rwd 228i convertible車重3700磅 → 0.92g
awd 228i xdrive車重3460磅 → 0.87g
多了一百多公斤的車重，還有更高的g值，這就是反證
證明在一般平價車awd/2wd都會各有勝出的時候，沒有呈現某一種驅動方式壓倒性輾壓對手的情形
但是在高價車的級別幾乎都是rwd車型制霸
微微55 wrote:
本田那台有沒有注意到Roadholding, 300-ft-dia skidpad* 有個*符號
你CD看得不夠多 你去看其他車有的不會標示那個 這代表測試跟平常的不是完全一樣
*Stability-control-inhibited 看得懂?
esp沒辦法提高過彎g值，所以我不覺得這個會影響到測試的成績
微微55 wrote:
porsche-911-carrera-4s
另一台叫做
porsche-911-carrera
你自己都貼馬力不一樣 你不知道這不是同台車?4S同級RWD的是carrera s
這二台車的馬力值都不用輸出到50%就足以測出最大橫向加速力了
(你真的懂skidpad怎麼測？)
所以最大馬力值不至於影響到測試成績
二台車的車長軸距都一模一樣
DIMENSIONS
Wheelbase: 96.5 in
Length: 177.1 in
carrera（後驅無s）輪胎尺吋又更小235/40ZR-18 / 265/40ZR-18
4s還有稍寬的車體(多了1.7in)，理論上awd應該更有利於過彎
但成績卻是
carrera (235/40ZR-18 / 265/40ZR-18)→ 1.06g
carrera 4s (235/35ZR-19 / P305/30/ZR19)→ 1.04g
這也是反證
現在看得出為什麼我不用這些一般車去比較g值了嗎？
因為awd/2wd會一直呈現互有高低的現象，無法看出趨勢
微微55 wrote:
the 4S rounds the skidpad at the same 1.06 g's as the 911 Carrera S
同篇文章裡CD說甚麼?
the 4S corners with equal parts agility and stability.
為什麼結果不是awd勝過rwd？
反而特別說awd與rwd有相同的穩定度和敏捷性
因為作者很清楚多數awd過彎的極限較低，靈活性較差
所以當他發現這台的awd carrera 4s居然與rwd carrera s一樣穩定和靈活時，才會特別提出來講
4s之所以能跟rwd一樣穩定和靈活，是因為4s前軸的動力輸出比例極低
微微55 wrote:
BMW這個我不知道該怎麼形容你怎麼會用這種魚目混珠的手法
你貼的圖片都是CD測試的 結果你連結一台用CD一台用甚麼autoweek
那是因為你閱讀能力不好才會認為魚目混珠
魔鬼藏在細節裡
貼出autoweek是為了讓你了解xdrive版本的升級細項
不論autoweek或是car and driver，基礎價格和升級後的價格都是一致的
基礎價格：$41525
測試車價格：$48525
xdrive總共加了價值$7000升級套件
內容如下：
M Sport package including 18-inch 400M HP tires, sport seats, highlight trim features, aluminum hexagon interior trim, M steering wheel, aerodynamic kit, shadowline exterior trim, anthracite headliner, increased top speed ($3,500); black Dakota leather ($1,450); dynamic handling package including adaptive M suspension, variable sport steering ($1,000); Melbourne Red metallic paint ($550); sport automatic transmission ($500)
微微55 wrote:
CD這個媒體測試 要是有選甚麼後輪轉向還是運動套件都會特別提到 像下面這台
https://www.caranddriver.com/reviews/a15108193/2014-bmw-328d-diesel-sedan-tested-review/
Our 2014 328d totaled out at $45,075 with only a few options, including the $3500 M Sport package (wheels, suspension, seats, trim), the $1000 Dynamic Handling pack
這兩台你敢魚目混珠講一樣?我真的非常佩服你
認真講的話其實awd改了更多東西，但基本大致是一樣的
參考上述紅字內容，awd/rwd同時都加了
m sport package = $3500
dynamic handling pack = $1000
sport automatic transmission = $500
但測出來的結果是
rwd 325d = 0.91g
awd 325d = 0.88g
這個也是反證
微微55 wrote:
我幾年前這邊就貼過Skidpad測試成績了 不好意思真的比你懂多了
你幾年前就貼過skidpad測試成績，怎麼會沒注意到rwd的成績明顯比awd優異，還一直在吹awd過彎極限比較高？
微微55 wrote:
不好意思內~~這邊有眼睛頭腦正常的人都看得出來
明眼人都看得出來你在逃避我的問題
我底下整理幾個你一直沒正面回答的問題
1.為輪胎施加動力能否提高車輛抑制橫向滑動的能力
2.你認為抓地力來源是什麼？除了「摩擦系數」、「下壓力」以外，還有第三項可以提升抓地力嗎？
3.抓地力王top20多數都是rwd，大多都有資料來源，如何解釋？
4.配備高階後差的awd，有幾台可以達到1.16g橫向加速力?
5.RS3可以甩尾的rs torque rear算不算是torque vectoring differential的應用?
6.為何torque vectoring differential可以幫助轉彎卻不適合一般道路使用？
不要再躲了
要微微大回答你，你又故意檢舉，你是不是哪裡有問題?還是心虛成這個德行?到底在怕啥?你既然敢來這邊撒野，怎麼沒勇氣面對呢?
嘟嘟嚕~~~~我的助手在哪 助手!!!我會被檢舉都是命運石之門的選擇
個人積分：10172分
文章編號：85548576
我如果要貶低你 會說你的能力比國小生跟幼稚園學生還差 這樣講就太離譜了
不過你的閱讀能力跟邏輯還有英文能力真的比國中生差 這是客觀事實
前面也都解釋過為什麼我這樣講的原因
你又何苦生氣氣檢舉文章呢 這算攻擊跟污辱你嗎?
我沒說錯啊 講的是事實啊 完全客觀評論講的真真切切
你前面講我腦子甚麼燒壞有的沒的不是客觀事實 我有檢舉你嗎?
不要這麼容易受傷嘛 堅強一點 這也要檢舉?
你如果不同意 你可以表現得像閱讀能力好一點的人 不要人家一直重複跟你講很簡單的東西
你還是看不懂 然後看不懂就算了 還裝死當沒看到 說別人不大方回你
改變別人難 但是改變你自己比較容易 加油^ ^
我上面回過了啊 你為什麼同樣的招式要重複使用呢 對我們黃金聖鬥士可是無用的喔~
檢舉完又說人不回你?你跟那種回完文黑名單的人有甚麼兩樣 還這麼沾沾自喜
前面不是說過了
事故率代表甚麼?不懂AWD極限的人較多而已 跟AWD有甚麼關係?
我還可以猜到開性能車的事故率比便宜平價車更高 那要說性能車更不安全?
你邏輯就是這麼爛
這段你看不懂?真的抓一個國中生來馬上都能懂
為什麼你看不懂?需要別人再重複一遍?為什麼你的頭腦沒辦法理解這麼簡單的一段話?
嗯~性能車就算有陶瓷煞車甚麼被動安全配備更好 但是事故率比平價車高
你的邏輯就是性能車不安全 因為太容易加速
結果你還真的說性能車比較不安全
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 還真的表現得跟我講的一樣
不好意思 真的太好笑
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
我哪邊沒反駁?你檢舉掉我的文章 裝作沒看見啊 大Q神~
做賊的喊甚麼抓賊啊
hughkk wrote:
你比較鬼擋牆吧
你同樣的問題我已經回應過了，你沒針對我的回應提出反駁
在323我的回應是
hughkk wrote:
因為awd更容易加速，但沒有更容易停下來，所以在雪地awd是相對比較危險的
這一點在car and drver的文章有寫到
「false sense of security」 → 錯誤的安全感
文章寫到，如果是2wd的話，會在加速時發現加速困難而意識到抓地力不足，不敢開太快
結論是，加速不容易打滑沒有比較安全
我記得在325樓有這麼回應過
hughkk wrote:
我在323樓的回文中寫得很清楚，awd這種防止空轉跟打滑的好處，只在加速時有用
然而更容易加速，對於安全幾乎是沒幫助的
我接連二次的回覆，你都沒有反駁
也有貼出一台huracan performance因為加速太猛撞樹的影片
hughkk wrote:
很多性能車事故都是因為太容易加速造成的
像這台四驅huracan performance的事故
你對我的回文都不反駁，卻又不斷重複的提相同的問題
不曉得這是什麼心態
想用洗板的方式淡化對方的論點？
或是真的金魚腦，看過就忘？
反證甚麼?我前面舉的CLA跟330都是同車款而且輪胎沒有大幅更換沒有甚麼選配
你拿根本不一樣的車在比叫作反證喔?
所以我前面講你這個人不配提到科學兩個字
還好你有聽進去 後面沒提到科學二字了
因為你這個人連變因要盡量去除都不知道 連自己引用的離譜數據也不先查證 被人糾正還當沒事
沒有一個理組會像你這樣 你真的不配也沒資格提到科學
沒有人管你想甚麼 你這個人連G值怎麼測試都不知道 連ESC工作原理都不知道
連TVD能增加過彎極限都不知道
真的這邊沒有一個人在乎你的想法
你保時捷又反證了甚麼?那兩台根本不是同台車款 標配有完全一樣?
你不懂G值怎麼測試就不用說出來讓人笑好嗎
那一般A4的G值要跟S4一樣?
所以330的G值可以直接拿來跟M340跟M3比?
C300也可以套用到C43跟C63
嗯~不愧是爛邏輯一哥 自始至終邏輯都是這麼爛 一如既往
the 4S rounds the skidpad at the same 1.06 g's as the 911 Carrera S
同世代4S也是1.06g啊 你幹嘛裝看不懂 你前面不是說是20吋圈?
怎這邊又聽懂我講的標配是19吋?.?
hughkk wrote:
微微55 wrote:
BMW那台228根本不同車款 敞篷在比甚麼 我連點都沒點進去看連結就知道
這二台車身尺吋、軸距都一樣
rwd 228i convertible車重3700磅 → 0.92g
awd 228i xdrive車重3460磅 → 0.87g
多了一百多公斤的車重，還有更高的g值，這就是反證
證明在一般平價車awd/2wd都會各有勝出的時候，沒有呈現某一種驅動方式壓倒性輾壓對手的情形
但是在高價車的級別幾乎都是rwd車型制霸
微微55 wrote:
本田那台有沒有注意到Roadholding, 300-ft-dia skidpad* 有個*符號
你CD看得不夠多 你去看其他車有的不會標示那個 這代表測試跟平常的不是完全一樣
*Stability-control-inhibited 看得懂?
esp沒辦法提高過彎g值，所以我不覺得這個會影響到測試的成績
微微55 wrote:
porsche-911-carrera-4s
另一台叫做
porsche-911-carrera
你自己都貼馬力不一樣 你不知道這不是同台車?4S同級RWD的是carrera s
這二台車的馬力值都不用輸出到50%就足以測出最大橫向加速力了
(你真的懂skidpad怎麼測？)
所以最大馬力值不至於影響到測試成績
二台車的車長軸距都一模一樣
DIMENSIONS
Wheelbase: 96.5 in
Length: 177.1 in
carrera（後驅無s）輪胎尺吋又更小235/40ZR-18 / 265/40ZR-18
4s還有稍寬的車體(多了1.7in)，理論上awd應該更有利於過彎
但成績卻是
carrera (235/40ZR-18 / 265/40ZR-18)→ 1.06g
carrera 4s (235/35ZR-19 / P305/30/ZR19)→ 1.04g
這也是反證
現在看得出為什麼我不用這些一般車去比較g值了嗎？
因為awd/2wd會一直呈現互有高低的現象，無法看出趨勢
為什麼我上面不是講過了
有像你說的AWD過彎會比RWD差嗎?你在打臉你自己也看不懂
CD測普通車像330跟CLA 你只有AWD 沒有甚麼高階後差還是LSD的
AWD就是G值比同款車沒有的高
為什麼4S跟Carrera S測的G值是一樣 沒有像CLA跟330那樣差別?
因為你的車上有甚麼後輪轉向還是LSD或是TVD 對於過彎都遠比用甚麼驅動方式差別更大
當你車上已經有那些配備 你有沒有AWD根本影響不大
對於你一般人家庭日常用車 沒有配備高階後差的 那AWD對你只有稍微影響
也沒有比你用甚麼胎還是ESC幫助更大
AWD工作原理跟LSD還是TVD一樣 就是為了分配扭力
當你有了LSD還是TVD來分配 你是不是AWD根本沒多大差別 懂了沒?講這麼清楚能理解了沒?
所以我前面才講那是過彎G值高的車 絕大多數都一定有高階後差去分配
這段你看不懂?真的抓一個國中生來馬上都能懂
為什麼你看不懂?需要別人再重複一遍?為什麼你的頭腦沒辦法理解這麼簡單的一段話?
當你有甚麼高階後差可以分配扭力 你的車是不是AWD根本沒有多大差別
當你有甚麼高階後差可以分配扭力 你的車是不是AWD根本沒有多大差別
當你有甚麼高階後差可以分配扭力 你的車是不是AWD根本沒有多大差別
看懂了沒?幫你自己個忙 還是看不懂把這篇給你身邊閱讀能力有國中生程度的人看
hughkk wrote:
微微55 wrote:
the 4S rounds the skidpad at the same 1.06 g's as the 911 Carrera S
同篇文章裡CD說甚麼?
the 4S corners with equal parts agility and stability.
為什麼結果不是awd勝過rwd？
反而特別說awd與rwd有相同的穩定度和敏捷性
因為作者很清楚多數awd過彎的極限較低，靈活性較差
所以當他發現這台的awd carrera 4s居然與rwd carrera s一樣穩定和靈活時，才會特別提出來講
4s之所以能跟rwd一樣穩定和靈活，是因為4s前軸的動力輸出比例極低
每台xDrive標配都一樣?
你這個人連美國官網都沒看過?像奧迪同樣AWD 有不同配備編成賣不同價格
兩台CD測試的一台就是有選配M Sport那些 另一台沒有 上面911有後輪轉向CD就直接寫出來
Our 2014 328d totaled out at $45,075 with only a few options, including the $3500 M Sport package (wheels, suspension, seats, trim), the $1000 Dynamic Handling pack
https://www.caranddriver.com/reviews/a15108193/2014-bmw-328d-diesel-sedan-tested-review/
https://www.caranddriver.com/reviews/a15110495/2014-bmw-328d-diesel-sedan-instrumented-test-review/
hughkk wrote:
微微55 wrote:
BMW這個我不知道該怎麼形容你怎麼會用這種魚目混珠的手法
你貼的圖片都是CD測試的 結果你連結一台用CD一台用甚麼autoweek
那是因為你閱讀能力不好才會認為魚目混珠
魔鬼藏在細節裡
貼出autoweek是為了讓你了解xdrive版本的升級細項
不論autoweek或是car and driver，基礎價格和升級後的價格都是一致的
基礎價格：$41525
測試車價格：$48525
xdrive總共加了價值$7000升級套件
內容如下：
M Sport package including 18-inch 400M HP tires, sport seats, highlight trim features, aluminum hexagon interior trim, M steering wheel, aerodynamic kit, shadowline exterior trim, anthracite headliner, increased top speed ($3,500); black Dakota leather ($1,450); dynamic handling package including adaptive M suspension, variable sport steering ($1,000); Melbourne Red metallic paint ($550); sport automatic transmission ($500)
微微55 wrote:
CD這個媒體測試 要是有選甚麼後輪轉向還是運動套件都會特別提到 像下面這台
https://www.caranddriver.com/reviews/a15108193/2014-bmw-328d-diesel-sedan-tested-review/
Our 2014 328d totaled out at $45,075 with only a few options, including the $3500 M Sport package (wheels, suspension, seats, trim), the $1000 Dynamic Handling pack
這兩台你敢魚目混珠講一樣?我真的非常佩服你
認真講的話其實awd改了更多東西，但基本大致是一樣的
參考上述紅字內容，awd/rwd同時都加了
m sport package = $3500
dynamic handling pack = $1000
sport automatic transmission = $500
但測出來的結果是
rwd 325d = 0.91g
awd 325d = 0.88g
這個也是反證
不怪你 我貼過N次了 你閱讀能力就是這麼爛
BMW 330i Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.83 g
BMW 328i xDrive Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.86 g
Mercedes-Benz CLA250Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.90 g
MERCEDES-BENZ CLA250 4MATIC Roadholding, 300-ft-dia skidpad: 0.93 g
還有我之前都沒有吹喔 這邊誰最開始狂吹AWD過彎極限比較差?
自己引用的抓地王還打臉自己?
hughkk wrote:
微微55 wrote:
我幾年前這邊就貼過Skidpad測試成績了 不好意思真的比你懂多了
你幾年前就貼過skidpad測試成績，怎麼會沒注意到rwd的成績明顯比awd優異，還一直在吹awd過彎極限比較高？
我正面回答過N次 重複貼過N次 因為你看不懂還不反省自己閱讀能力為什麼這麼爛
連國中生都能懂的程度你不懂 還會惱羞去檢舉我文章 檢舉多少次
你當然能夠睜眼說瞎話說出這些 因為你這個人就是會做出這種行為嘛
怪我摟?.?
1+2.前面講過N次了
還是看不懂 這片比較簡略 講解Lexus RCF的TVD 每個人講的都一樣
TVD能增加過彎極限增加G值 全世界都這樣講 內側輪還稍微剎車減少失力分配到外側輪去
TVD過彎就是較大分配到外側 正常分配根本沒有像你說的轉向不足往外拋甩出去掉下山溝
你看不懂?就這麼簡單
過彎極限變高G值變高不可能打滑 因為一打滑G值沒辦法跑到更高
所以我前面說你根本連G值怎麼測都不知道 後面還在裝懂來不及了啦
汽車過彎是一個動態的連續行為 重心甚麼都有差
你頭腦怎麼可以這麼狹隘 前面才說過照你這樣講 後驅車普遍轉向過度
你彎中加大油門往外拋往外甩出去 越踩越抵銷轉向過度
那還需要ESC幹嘛?需要TVD幹嘛?
這張RCF RWD的TVD示意圖
有沒有看到 你入彎前 TVD是幹嘛?內側輪是分配到較多反而外側輪較少
為什麼這樣?不然你後驅車要過度轉向去撞山壁是嗎?
TVD分配能幫助你更快的速度入彎 不怕你速度太快一轉就去撞山壁
當你彎中的時候TVD就轉成分配到外側輪多 內側輪少
有甩出去轉向不足滑出去掉到山谷下嗎?有嗎???
3.上面講過N次了 當你有高階後差 你的車是不是AWD根本沒差 看不懂?
4.你看懂得3你就會懂了 看不懂?
5.我自己都講過是TVD的其中功能跟你講的有關聯?
你講的是TVD本體對過彎沒幫助 會打滑是為了甩尾表演 還可以關掉TVD本體
6.奇怪了為什麼這麼簡單你看不懂 講過也是N次了
哪個白癡RS3車主日常會用到?你市區過十字路口會開破百右轉彎?
那一般道路根本用不到啊 就跟一般開也用不到AWD一樣
閱讀能力爛又在腦補了
上面文章幹嘛檢舉掉 這麼好笑的東西留給大家看看啊
那段英文哪邊有提到馬力 911是馬力小的車款唷?.?
hughkk wrote:
微微55 wrote:
不好意思內~~這邊有眼睛頭腦正常的人都看得出來
明眼人都看得出來你在逃避我的問題
我底下整理幾個你一直沒正面回答的問題
1.為輪胎施加動力能否提高車輛抑制橫向滑動的能力
2.你認為抓地力來源是什麼？除了「摩擦系數」、「下壓力」以外，還有第三項可以提升抓地力嗎？
3.抓地力王top20多數都是rwd，大多都有資料來源，如何解釋？
4.配備高階後差的awd，有幾台可以達到1.16g橫向加速力?
5.RS3可以甩尾的rs torque rear算不算是torque vectoring differential的應用?
6.為何torque vectoring differential可以幫助轉彎卻不適合一般道路使用？
只有那種講話沒道理胡扯瞎掰加心虛的玻璃心才會把別人加黑名單逃避現實
車沒開過沒關係 壓根不懂沒碰過也可以 理論面也告訴你了還不懂 然後講不贏還要檢舉別人文章 哀~難溝通QQ
待會他又跳針狂吠投訴，跟國小生一樣，你們都欺負我，我要叫老師（站方）把你們的文通通刪掉，只留我的，因為我好棒棒，只開十幾年的老爺車就把你們電到歪，奧迪了不起喔，我大福特focus最棒，你們都不懂車
個人積分：2677分
文章編號：85550323
微微55 wrote:
請教一下 說你閱讀能力跟邏輯比國中生差 這是客觀的評價
我如果要貶低你 會說你的能力比國小生跟幼稚園學生還差 這樣講就太離譜了
不用花那麼多時間在做人身攻擊，只是在突顯你的水準低下，以及沒有論述能力
我的回文如果沒道理，你和你的跟班也不會隨時關注我的回文，每次都是我一發文，你們很快就回了
很怕被我打臉
只是回的都是重複的內容，複製貼上的，重複的程度就跟智堅的論文一樣
被刪文是剛好而已，真的
微微55 wrote:
你前面講我腦子甚麼燒壞有的沒的不是客觀事實 我有檢舉你嗎?
因為是客觀事實，所以才沒被刪
不然你試著去檢舉看看，說不定連樓管也覺得我說的是客觀的事實
微微55 wrote:
我還可以猜到開性能車的事故率比便宜平價車更高 那要說性能車更不安全?
是的，我是傾向認為性能車比較不安全，前面不是有貼huracan performace的撞車影片嗎？
微微55 wrote:
反證甚麼?我前面舉的CLA跟330都是同車款而且輪胎沒有大幅更換沒有甚麼選配
你拿根本不一樣的車在比叫作反證喔?
邏輯不好，又不認真看文
前面已經有回應過，這種平價車款本來就會互有高低，不會有某一種傳動方式呈現壓倒性的勝出
但是在高階車款，後驅則會呈現大幅度的領先
微微55 wrote:
你保時捷又反證了甚麼?那兩台根本不是同台車款 標配有完全一樣?
證明了低階的後驅carrera，也可以在skidpad勝過高階的四驅carrera 4s
並不會呈現四驅一面贏的趨勢
微微55 wrote:
那一般A4的G值要跟S4一樣?
所以330的G值可以直接拿來跟M340跟M3比?
C300也可以套用到C43跟C63
要拿來比也是可以，不過大多情況下應該都是高階的車型勝出
但像低階carrera後驅在skidpad可以贏過高階carrera 4s會比較值得拿出來討論
就是一個強而有力的反證
微微55 wrote:
CD測普通車像330跟CLA 你只有AWD 沒有甚麼高階後差還是LSD的
AWD就是G值比同款車沒有的高
car and driver測2014 bmw 328d rwd/awd的結果就rwd比awd高
二台車都上了M sport package、動態操控套件、運動化變速箱升級
微微55 wrote:
每台xDrive標配都一樣?
你這個人連美國官網都沒看過?像奧迪同樣AWD 有不同配備編成賣不同價格
兩台CD測試的一台就是有選配M Sport那些 另一台沒有 上面911有後輪轉向CD就直接寫出來
Our 2014 328d totaled out at $45,075 with only a few options, including the $3500 M Sport package (wheels, suspension, seats, trim), the $1000 Dynamic Handling pack
https://www.caranddriver.com/reviews/a15108193/2014-bmw-328d-diesel-sedan-tested-review/
https://www.caranddriver.com/reviews/a15110495/2014-bmw-328d-diesel-sedan-instrumented-test-review/
我在上一篇回文中已經有寫到這二台車詳細的改裝套件了
所以前面說你眼睛有問題，這是客觀事實沒講錯阿
car and driver測試的那台xdrive 328d
基礎價格：$41525
測試車價格：$48525
跑出0.88g成績的那台xdrive 328d總共花了7000元升級以下這些套件
M Sport package including 18-inch 400M HP tires, sport seats, highlight trim features, aluminum hexagon interior trim, M steering wheel, aerodynamic kit, shadowline exterior trim, anthracite headliner, increased top speed ($3,500); black Dakota leather ($1,450); dynamic handling package including adaptive M suspension, variable sport steering ($1,000); Melbourne Red metallic paint ($550); sport automatic transmission ($500)
測試結果
328d rwd : 0.91g
328d awd : 0.88g
微微55 wrote:
還有我之前都沒有吹喔 這邊誰最開始狂吹AWD過彎極限比較差?
自己引用的抓地王還打臉自己?
誰打臉誰？
top20裡面有幾台awd車型？
我前面就跟你說了，你想要鞏固「awd彎道極限高」的論點可以
請找出證據貼上來，至少抓個幾台awd車型可以屌打gt3 rs的1.24g或是pagani huayra roadster bc的1.9g
不然我的證據就攤在那裡，前二十名都是rwd，要大家怎麼相信彎道能力最強的是awd？
微微55 wrote:
1+2.前面講過N次了
你貼tvd的作動原理，還是沒有針對問題做回答
我問的是
1.為輪胎施加動力能否提高車輛抑制橫向滑動的能力 （只需回答是或否）
2.你認為抓地力來源是什麼？除了「摩擦系數」、「下壓力」以外，還有第三項可以提升抓地力嗎？（只需回答有或沒有，如果有的話，請回答是什麼）
我一直覺得第一題你的答案是傾向「是」，但你前面的回答卻又顯得那麼曖昧，一直不敢正面回應
第二題則是由第一題延伸出來的，因為你前面的回文是傾 向為外側輪胎施加動力可以提高過彎的極限
這二題我想知道你的立場是什麼，不要這樣搖擺不定
微微55 wrote:
3.上面講過N次了 當你有高階後差 你的車是不是AWD根本沒差 看不懂?
到底在回答什麼東西？
題目是抓地力王top20多數都是rwd，大多都有資料來源，如何解釋？
照你的說法，awd+高階後差 都是對過彎有幫助的東西
為什在top20裡面都沒有awd + 高階後差的車型？
另外，在top20裡，有好幾台後驅都是沒有高階後差的
不需要把過彎能力跟高階後差綁在一起
微微55 wrote:
4.你看懂得3你就會懂了 看不懂?
你還會不好意思回答喔…
沒錯，答案就是0
不管有沒有加高階後差，結果都一樣
沒有一台量產四驅可以跑出超過1.16g的橫向加速度
微微55 wrote:
5.我自己都講過是TVD的其中功能跟你講的有關聯?
你講的是TVD本體對過彎沒幫助 會打滑是為了甩尾表演 還可以關掉TVD本體
看清楚我問的是什麼↓
5.RS3可以甩尾的rs torque rear算不算是torque vectoring differential的應用?
只需要回答是或不是
結果你連正面回應的勇氣都沒有
因為你一回答「是」，就打臉自己前面的說法了（tvd不能拿來甩尾的）
微微55 wrote:
6.奇怪了為什麼這麼簡單你看不懂 講過也是N次了
哪個白癡RS3車主日常會用到?你市區過十字路口會開破百右轉彎?
那一般道路根本用不到啊 就跟一般開也用不到AWD一樣
照你的說法tvd恆時啟動不能關，tvd也不適合在一般道路使用
那audi幹嘛出一款不適合在一般道路使用的車
微微55 wrote:
上面文章幹嘛檢舉掉
因為你又複製貼上了，樓管也看不下去吧
你回頭看看你的回文是不是每一篇都貼一樣的東西，了無新意
我是樓管也會把你的文刪掉
裝懂哥你可不可以不要再講保時捷了，你講是褻瀆它好嗎，你只是有買過兩台爛車，就不要講的好像都開過，醒醒吧
怎麼都不敢寫時間地點了？我要教你開車耶，怎麼那麼沒膽啊？酸民這樣沒戰力不行啦，你不是說你很會嘴砲？叫我這個奧迪車主不要來？
個人積分：2466分
文章編號：85550379
HA HA HA
人家想知道自己有多蠢，我們要靜靜看著嘲笑他，完成他的心願，他自己腦補，稱自己最懂車，我們這些開奧迪的都不敢回答他，但事實證明了，不懂真的不要裝懂，更別天真以為大家都跟他一樣只能躲在螢幕後面[笑到噴淚]
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