個人積分：357分
文章編號：67764703
個人積分：10172分
文章編號：67765536
人们只相信他们愿意相信的，看到喜欢的品牌排名高就天天拿这个说事，看到不喜欢的品牌排名高，或者一直捧的品牌排名低，马上就“这个排名不靠谱”。然而，榜单还是那个榜单，品牌还是那个品牌。
美国《消费者报告》，Consumer Reports杂志，简称CR，已经有整整八十年的历史，是世界上第一个，也是最大的用户组织。CR基本是公认的购买指南，除了汽车，还有家用电器，电子产品，家居用品，甚至还包括理财服务
关于题主问“国内外消费者是否真的介意这些可靠性报告？”，我本人在欧洲，身边的人不少都看ADAC每年公布的排名，ADAC是全德汽车协会，是欧洲最大的交通协会，旗下的杂志ADAC Motorwelt是德国发行量最大的杂志。而题目中的CR仅2016年4月，发行量高达380万册！订阅者一共是700万人，其中320万订阅的是电子杂志，什么概念，每不到50个美国人里就订了消费者报告》！
CR不接受任何广告，是一个非盈利组织，也没有任何股东。所有测试的产品也都是自己买的，不是直接从厂家获得的，这样避免了利益相关和厂家提供的测试产品比实际的要好的情况。CR也不允许厂家直接用他们的测试结果作为宣传手段，并且因为这件事在法庭申请了禁令！也就是说用CR的测试报告作为宣传手段在美国是违法的！相比之下德国很多厂商直接在产品包装上就印了“XXX测试XXX分”之类的字样
这个可靠性的数据是怎么得来的呢？根据官网，CR每年春季会在读者群体中做调查问卷，夏季快结束的时候他们会把结果进行详尽的分析和归类，大概十月末把结果刊登在杂志上，同时也发布在网上。在问卷中会让调查对象要在一系列清单里面勾选过去12个月中他们的汽车出现的问题，有的时候还要详细说明是什么问题，什么导致的，以方便CR精确的了解问题所在。在“可靠性”这方面，CR就问题分为了17类，其中包括发动机，传动系统，电子系统等等
很重要的一点是，CR会把问题分成不同的严重程度，而不是单纯的统计故障数量，比如内饰掉漆或者电子娱乐系统故障的权重就非常小。
每年CR做的调查问卷是整个美国最大的科学调查，虽然从2015年开始只采用网上调查问卷，调查对象的数量减少，但2016年收到了超过50万份反馈，在这个行业依旧是是最广泛，最综合的调查。并且网上的调查问卷比纸质的更详细，能更好的了解消费者遇到的问题。一款车型一般会有200-400个样本，如果一款车型收到的样本小于平均值太多，他们会根据品牌，车型的历史（毕竟汽车是几年甚至十年才换代一次），以及采用大量相同技术的类似的车型的样本，最终给出一个相对更可靠的结果。
除了问卷调查，CR也自己测试各种车型，测试结果和上文提到的用户反馈也是毫无保留的展现给读者，当然，只有订阅了的读者才能看到全部信息。信息全得令人发指：总体介绍，各方面评分，路试结果，优缺点，车主的评价，甚至包括具体车型的版本，配置推荐，不同地区历史报价，成交价格的平均数，中位数都有！
不但现款车型有，历史车型的数据也会保留，一般会保留到换代前的上一代车型。因为相当一部分美国人会买二手车，在买二手车的时候这些数据当然也是十分重要
有人问，会不会厂家大量的投伪票？CR对此的解释是，他们的调查问卷大多都是从注册车主得来的，调查者可以知道每一份问卷的来源，每个注册用户最多也只能填两款车的调查问卷。并且他们自己也有一套独特的机制，防止厂商雇人或者干脆让自己的员工填假的问卷影响统计结果，但这是他们的商业机密。他们确信，目前没有任何厂商在这方面成功过
也有人问，调查结果和自身的经历不同，感觉这个调查不可信。这种幸存者偏差是一种常见的逻辑错误，人当经常首先以自己经历的，身边人经历的，亲眼看到的为准，但往往遇到的只是个例，并且与众不同的个例也更容易在脑中留下印象。而大公司做的调查是广泛的，综合的，收集了数以万计的样本最后统计出来的数据。并且最终的差别也没有很多人说的那么大，榜单上排名第一的不是开一辈子不会出任何问题，榜单上排名最后的也不是永远修不好。关于这个，CR也做出了官方的解释：
在2016年CR的整个排名前十里面，日系占据了一半，德系和韩系各两个，别克是唯一一个美系品牌，第二个美系品牌是雪佛兰，只有排到了第15，然后是福特第18，勉强及格……国人对美系车不可靠的印象目前还是对的，但是，应该把别克排除在外。关于这个，看到了一个有意思的东西，有人质疑CR的调查评测是否偏向日本车，官方也给出了解释，再次声明CR不接受任何广告，对于他们的调查和评测也没有任何既得利益，他们也不会让品牌国别对他们的调查和评测产生影响。他们举例提到了，别克君威和福特征服者这两款车的分数明显高于同级别的平均水平
原本去年第三的位置是奥迪，今年被别克挤了下去，看来和国内的“机油迪”绰号完全不相符。其实奥迪在美国过去十几年一直都在努力地积累口碑，在对可靠性无比看重的美国市场，提升可靠性也是奥迪这几年重点努力的方向。这也能解释奥迪在美国市场销量稳步增长，2015年销量几乎是2010年的两倍，2013年市场占有率超过了1%。
现代起亚集团两个品牌都榜上有名，并且排名相比去年分别上升了两名和一名。韩国车的崛起大家都有目共睹，不仅是看得见的发动机技术，外观内饰设计明显提高，可靠性方面也一直在努力。比较难得的是两个定位如此接近的品牌可以将细分定位分的很清楚，不管是设计语言还是机械调校最终两个品牌销量也基本是评分秋色。另外，韩系车在欧洲的市场份额也从二十年前的1.5%上升到5.1%。而在美国，仅现代一个品牌市场份额就从1995年的0.68%增长到了2015年的4.36%。
那么再看一下国内很有名的J.D. Power 2016汽车品牌可靠性的统计结果
当然，两个公司调查和统计的项目，调查方式不同，JD Power是罗列问题数目CR是把问题大小划分成了不同等级，最终是给出了一个分数这个分数是根据各种不同严重程度的问题最后得到的而不是蓝牙连不上和发动机报废都记作“一个问题”，当然结果也不可能完全一样。但两份榜单基本差的不是太多，除了起亚现代马自达这三个品牌排名在JD Power统计的故障率排名里明显低一些之外，其他的是差不太多的。相对来说，CR给出的最终的分数更能很好地反映出一款车和一个品牌的可靠性
最后，可靠性不等于质量（关于质量有另外一个排名），但可靠性是质量的一部分，绝大多数应不想花了很多钱买的这么一个大件总是出各种问题。可靠性高代表着出问题的几率相对少，尤其在美国这种人工成本非常高，汽车使用率也出奇的高的国家，可靠性甚至是很多人购车的第一考虑因素，其次才是外观，空间，内饰等等……这也是为什么欧洲销量惨淡，国内表现也不算特别出色的日系车靠着可靠性在美国能大红大紫。当然，对于每个用户来说可靠性的重要程度不一样，家里有好几台车可以换着开换着坐的并且平时保养都是司机负责的富豪来说，可靠性只是三个字而已，对于普通老百姓全家就一两台车每天代步，应该都希望问题出的少一些吧
你沒有不理性攻擊車廠啊 你是在不理性攻擊CR這個獨立機構 最一開始你懷疑CR怎麼調查的也貼FAQ給你看 看了以後又要懷疑
又補充CR的解釋以後還可以冒出後面這些話
我能理解就像有些人生病或嚇到會去廟裡收驚喝符水而不選擇去看醫生 看完這麼多還不相信當然可以~那是你的自由摟
這些訊息留給其他看得懂的車主自行判斷
linchinkuo wrote:
請問大家，我在這裡的發言從頭到尾有不理性攻擊哪個車廠，或讚美哪個車廠嗎？或攻擊誰嗎？對CR的調查使用的資料，個人當然有權質疑與不相信，這僅止於個人的看法！事情的探討而不去做人身攻擊，才能討論出結果與真相！...(恕刪)
linchinkuo wrote:
請問CR是用什麼方法做調查的? 對象是誰? 車主還是訂雜誌的讀者? 如果是車主他是怎麼拿到車主資料的? 台灣人要養成凡事求證, 與獨立思考判斷的能力, 不要人云亦云!...(恕刪)
linchinkuo wrote:
Where Is the Data From?
Consumer Reports obtains its reliability data from an "Annual Questionnaire that is sent to subscribers to CR.org and Consumer Reports magazine". 所以呢, 真正的車主有多少? 看來一大部分是讀者!
會在網路爆料的是誰? 滿意的多還是不滿意的多? 誰會希望車子賣的不好? 誰會希望車子賣的好? 答案已經很清楚!...(恕刪)
linchinkuo wrote:
統計有句話說 "garbage in, garbage out"從問卷的來源就可以看得出來了, 其他的說再多也是無用!...(恕刪)
linchinkuo wrote:
大數據不能吃, 但是它呈現一個"情況", 解讀這個"情況"的說法很多, 但這個"情況"的真相只有一個! 就像從各位的發文量, 關心的主題, 就可以知道一些"情況", 它的真相也只有一個!...(恕刪)
所以在台灣的看左邊Predicted Relibility就好了 妥善率台灣賣的奧迪跟美國買的奧迪一樣都德國出廠的
不過右邊Owner Satisfaction在美國奧迪給消費者的感受也不是特別突出吧
北區奧迪最近這兩件事情像鋁大講的出包的是其他廠 其他像台中那些廠搞不好每天認真服務每一位車主 一竿子打翻一船人不太公平
錯的事情不對的事情發生就已經發生了 我比較在意的是台奧預計要怎麼改進讓以後不會再出現這些事情 這才是我關心的重點
像之前聽聞有全新一套的SOP跟監督機制 雖然有些車主有熟識業務像鋁大這樣車子丟廠業務會幫忙處理的不太擔心
不過一般車主應該蠻想知道台奧要怎麼改進不會再讓這種離譜的事情發生
我個人還是對台奧有信心啦 從最近一連串的保固增加為五年(國外五年還要花錢購買) 還有二手車估價買回 跟像這篇小范老師說的未來都會有這些規畫給現任車主的活動 台奧看起來是有心要改變
TYTY2014 wrote:
很認同版主開版的說...(恕刪)
個人積分：265分
文章編號：67766546
個人積分：9227分
文章編號：67767977
微微55 wrote: 鋁大這樣車子丟廠業務會幫忙處理的不太擔心..(恕刪)
微微大很神 是不是有偷偷監視我
我才剛做完保養拿完車開回台北 就看到你點名我的po文
我是真的沒空 星期二晚上車丟在保養廠就回家了
除了13萬例行小保養外
這次做了大檢修 更換引擎腳兩顆 前面一對來令片 還有不平的碟盤做了處理
也把後懸吊上座做了潤滑
原廠施工是不便宜
但是問題都解決了 倒車檔不麻了 後座也無異音了
施工時問題會隨時回報 拆下來壞的東西也會主動拍給我看
並在電話解說 雖然不在現場我還是很放心
我不知道別的車主 我覺得貴一點沒關係 但東西要值得 不要讓車主擔心麻煩 正所謂花錢消災吧
兩顆引擎腳破損壓扁
左 正常 右 損壞 差蠻多的
左磨損來令片 右邊正常
個人積分：10172分
文章編號：67768852
個人積分：34分
文章編號：67786755
個人積分：10172分
文章編號：67786916
人们只相信他们愿意相信的，看到喜欢的品牌排名高就天天拿这个说事，看到不喜欢的品牌排名高，或者一直捧的品牌排名低，马上就“这个排名不靠谱”。然而，榜单还是那个榜单，品牌还是那个品牌。
How Do You Know That Manufacturers Don't "Stuff the Ballot Box"?
In most other surveys that draw their samples from lists of registered car owners, the researcher can control who is mailed a survey. In the Consumer Reports survey, buying a subscription to either the magazine or to CR.org allows you to report on your experience with two cars. Some subscribers have wondered whether a manufacturer could just arrange to have their employees fill out questionnaires saying that their cars are reliable, as a way to influence our Ratings. Hypothetically, this is a potential weakness in our survey.
However, there are a number of ways that we can protect against this potential for fraud. For obvious reasons, we do not want to describe in detail the actions we take in this regard. We are confident that no manufacturer has succeeded.
Aluminum wrote:
有關CR公信力的報導篇數已不再少數 連美國總統和賈伯斯都給予肯定信任 廠商因為被CR給差評 鬧到法院打官司
CR從不懼怕 打官司打到底結果都是CR獲勝 一聽到廠商要告了就撤文的論壇和家族能中立？？？
《消費者報告》的影響力究竟有多大？1988年，美國車輛安全中心認為鈴木Samurai的翻滾事故造成了多起傷亡事件，要求美國全國公路交通安全管理局（NHTSA）實施調查召回，這個消息很快被媒體熱炒，但接下來的幾個月，Samurai的月銷量仍然高達6200輛，美國車主們的購買意向沒有受到絲毫影響。不過，在《消費者報告》隨後給出 Samurai車型「不合格」的評測結論後，Samurai的月銷量迅速跌到2200輛。鈴木美國公司一怒之下將《消費者報告》訴至法院，但打了很長時間的官司也沒能扳倒對手。
2010年6月24日iPhone 4發布的數個小時後，就被曝出「天線門」事件（即因為iPhone 4的設計缺陷，長時間手握其通話後會產生信號衰減問題）。隨後《紐約時報》媒體紛紛做了跟進報導。但賈伯斯何許人也？並不為所動。反而認為這是摩托羅拉與Google等競爭對手在背後抹黑。然而，在《消費者報告》發布評測結果，認為iPhone 4存在設計缺陷以後，正在夏威夷度假的賈伯斯立即終止休假，立即趕回蘋果總部並召開新聞發布會， 宣布向購機用戶免費贈送一個保護套。而這正是《消費者報告》所建議的改進辦法。
類似的官司，《消費者報告》已經遇到十幾起，他們每次都進行了強力回擊，無一敗訴。 有鑒於此，一般廠商在被《消費者報告》給出差評時，一般都會選擇「認慫」，並根據其給出的建議改進產品。...(恕刪)
scert25410 wrote:
給錢就能上啦～ 這種糞報...(恕刪)
個人積分：0分
文章編號：67798297
台灣奧迪也5年了喔
