總公司已派人約訪洽談


kevin934_3 wrote:
請教各位在下全車原...(恕刪)


自備機油
altezzaclio wrote:
樓主的車不是擦殼,...(恕刪)


沒錯!有其他原因可以造成擦殼,就像軸承磨損也可能是其他原因造成,所以現代才要求驗機油。講白了,因為油商敢拿出油品證明(雖然驗及進關差了一年)這個個案我不太覺得是機油有問題。最大可能的原因是樓主的用車習慣、造成機油潤滑不良而使渦輪軸承長期異常加速磨損。

現代我看來是,他們應該是只要有足夠的法律文件,證明樓主的自備油品合格。不管是否歸責於使用者的用車習慣,他們就出保固。像渦輪這種高速運轉件一損害碎裂物會高速亂飛亂轉,會造成的損傷各式各樣,照片只能當參考,真正的成因還是要送檢驗室才能確認,驗機油是其中最快也是最便宜的。

如果案因寫上材質不良,車廠/渦輪商/葉片材料廠都要正式的寫非常嚴格的品質不良調查改善報告,找出真正的原因而且要有改善措施。渦輪廠也要賠償車廠(至少一顆渦輪件、如以德廠慣例可能還要備上40顆以上的渦輪送車廠備用),渦輪廠商一定會要求拿到損害元件送檢驗室的。

單以樓主的立場來說,重點在能不能出保固,其實個人覺得重點在:機油品質證明在法律上要說得過去。如果兩造共識是以軸承(等)有無異常磨損來當證據,這對樓主真的非常不利。

出保固維修廠沒損失(就師傅花時間維修),車廠沒損失。幾萬塊的渦輪對國際渦輪商來說、根本是 no one care! 問題在樓主你的渦輪管壁的環型細刮紋,讓從OE(車廠)到渦輪供應商(Tier1)到渦輪材料廠(Tier2),一整個供應鏈的品管人員沒辦法"無視明顯相關聯損傷"、直接用"材質問題"當 root cause結案放你過關!

個人猜樓主自備機油的品質沒問題,但單就樓主提供的資料來看、因機油潤滑不良造成的機會非常高。講這麼白了,樓主自己考量小心處理吧!現代也沒說不出保固,不是嗎?!


BBdog3388 wrote:
最大可能的原因是樓主的用車習慣、造成機油潤滑不良而使渦輪軸承異常磨損。(恕刪)


為什麼你只憑一張圖片就一直往這個方向推論?

如果你懷疑軸承異常磨損,可以請樓主會同修理廠檢測軸承間隙.答案不就出來?

只看那小小一道環狀擦痕做出如此推論,為何不是異物括痕?

何況這車也早有人渦輪葉片斷裂過,早有前科了.

BBdog3388 wrote:
我不負責渦輪設計(...(恕刪)

目前市面上用的渦輪全部都是靠機油潤滑無一不同


altezzaclio wrote:
為什麼你只憑一張圖...(恕刪)


車廠的品質不良調查改善報告寫多了、就有這樣的功力。不過經驗告訴我們,沒送實驗室前千萬別下定論。

不過樓主,個人還是勸您協調油商,給車廠法律上能站得住腳的油品證明,這樣應該就能出保固了。而且油商應該有責任給你足以證明的法律品質證明文件。真正的原因對您不重要,重要的是要能"出保固"。

altezzaclio wrote:
樓主的車不是擦殼,...(恕刪)

沒錯,因為渦輪運轉時都上萬轉
如果軸心有問題就會如我po的圖片的狀況比較合理
不應只斷一葉
而且邊緣磨擦會很明顯也會有順向凹痕

阿財1103 wrote:
沒錯,因為渦輪運轉...(恕刪)


擦殼是環形狀擦痕,這個案例就沒有呀

外物是環形狀擦痕,這麼大的差異,他要混在一起當擦殼.

阿財1103 wrote:
沒錯,因為渦輪運轉...(恕刪)


其實現在的小型、微型渦輪的都是高科技材料,因為材料特性特性不同(特別是硬度跟韌性),很難在沒送檢驗室前確認原因。

不過就像阿財大說的,小弟有稍微看一下樓主提供的照片上:各葉片的尖腳磨損度及每個葉片損傷方式,管壁上環型線紋跟葉片的相對位置,線紋的深淺模式是否符合軸偏心後造成干涉的一般刮紋特徵、環型線紋的粗細是否平滑順暢(重點在有無突發的高G力撞擊痕跡)及環型刮紋的長度?及環形刮紋是否平順、有無斷裂不連續?最重要的是環形線紋跟各葉片邊及尖角的損害斷裂部份是否位置能直接對映?!以及各葉片跟管壁縫隙是否一致來做初步的推論。

但這些都不足以證實真正損害造成的根本原因的,還是要以上面推論的假設設計檢驗項目,要求實驗室做相對足以證明的檢驗才能證明。

我們的作法其實只是非常標準的標準科學程序而已,不過是:詳細觀察所有現有的事證->分析所有物證及其對應因果關聯->推論->假設->規劃證實假設的實驗及檢驗項目->以第三方實驗室實驗及驗證的結果確認假設是否正確而已。。。。


我們看過太多車用品材質不良的案例、樓主真正的原因還是要機油/渦輪件送檢驗室檢驗後才能證實。樓主這個案例大家只看到照片跟樓主自己的陳述,連損害實物都沒有。只能依有限資料推論,沒有人有本事確認。。。
車廠有責任找出損壞的原因
不能說只靠車主提供油品證明來排除問題
車廠應先判斷是否為機油造成的損壞

BBdog3388 wrote:
其實現在的小型、微...(恕刪)




Compressor wheel scrubbing compressor cover 擦殼

Foreign object damage on compressor inlet 外物損傷

這樣有看出差別了嗎?
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