現代的雙離合器不會有災情嗎?


CBLO wrote:
真的!我還真沒看過...(恕刪)


個人是認同38號說的,DCT是商業及成本考量才會出現的產品,有興趣的可以自己去找一下38號的影片。
他是說到其實雙離合器的精細度是比不上一般的AT變速箱的,他的簡單原理就是兩組離合器加齒輪在做工,A組做工、B組預判下一檔位做好準備直接待命。這樣的話,如果預判是正確的,那換檔的確是會比一般AT要來的迅速、平順,但.........重點就是那個預判很難做到100%準確。


未來如果把DCT換檔系統結合自動駕駛系統的周遭行車資訊的話,應該可以有更大的進步。
yashro0905 wrote:
個人是認同38號說...(恕刪)


很多東西並不是單以硬體成本來計算,還要包含研發,管理,銷售等成本。傳統AT相對穩定,但也不是保證不壞,成本高代表壞掉的維修成本也更高。朋友的進口S牌車,前陣子變速箱掛掉,原廠報價約40萬,修是不修?

DCT能彌補AT動力損失的缺點,早就普及使用在豪華汽車品牌(也可以證明非完全是成本因素考量),Volvo叫Powershift, Porsche叫PDK, Audi叫S-tronic,都已運行多年,實在沒必要因為DSG出大包而牽連所有DCT設計。

另外變速箱是汽車很重要的關鍵零組件,有能力的車廠多是自己研發,當然韓國人喜歡一條龍,變速箱也是自己設計而非採購。對台灣以零組件生產來說當然吃虧,但也必須說人家願意作長期的研發投資,才是經營品牌之道。(PS.話說台灣的現代不是有六大系統不限里程保固十年? 不知DCT是否也在保固範圍內)



pohsuan wrote:
很多東西並不是單以...(恕刪)


的確,因為DSG的出包然後把所有的DCT算進去的確有失公允,不過個人還是認為那個先天的設計仍是需要注意的一個問題。國外的高級車可能都不是以都會區走走停停的行車情況來設計的,不過個人是猜測高級車因為本身的引擎馬力的關係,反而在走走停停的時候也不需要頻繁的換檔。
舉個例來說,因為高級車的扭力可能都25公斤以上(沒記錯的話,賓士CLA 1.6T就25.5公斤了,2.0T好像40公斤以上),所以在車陣中高級車不需要頻繁的升、降檔,同樣1000轉的轉速,他們的車子大概就能飛了(誇飾),而平價車種在1000轉的時候還不一定拖的動車子。所以平價車種在走走停停的時候,勢必要比高級車種更加頻繁的換檔,這時候DCT的先天條件就會更放大來影響了。

另外,現代的六大系統是包含變速箱系統的,理論上是包含這個DCT才是。
yashro0905 wrote:
用途取向不同,如果...(恕刪)


有錢人的想法你我大概是想不透。只能用經驗分享。

但就是不能沒假設有有錢人把超跑當買菜車使用。

像美國加州且特別是北加州,還真的如其他01華僑網友講的

平常騎馬或騎牛上學的對岸富二代真的不少。

如果這些超跑的DCT事實真相是這樣,北加州的富二應該不會看馬跟牛一眼

應該會跟一般學生開個Camry或CR-V省麻煩

真的,在美國車出問題一拋錨道路救援可能會讓你等到抓狂。

更慘的是在治安不好的區拋錨,會更難受。

我想有錢人絕不會想遭這種待遇對吧?







整天沒在做事的屁孩 wrote:
有錢人的想法你我大...(恕刪)


其實在都會區行走的名車也是不少,我並沒有有錢人不會把名車當買菜車使用的想法。
所以我上一篇回文才會往另一個角度去想,如果都會區的塞車並不會造成大馬力名車的DCT負載加重的話,那名車用DCT的確沒什麼不妥。

但可能就要討論,平價車種配DCT是否適合?目前在VW跟福特的平價車上所反映出來的結果並不是那麼好,是否該讓平價車種回歸一般AT或CVT?

可能需要朝這方面來討論一下,目前看網上一些文章是說DCT沒有那個厲害的液力變矩器(有看YOUTUBE上的影片介紹原理,不過還是感覺蠻複雜的),頻繁換檔下會產生更多的熱量,尤其是乾式的。所以除了預判檔位外,這個可能也是平價車要用成本較低的乾式DCT所要改進的部份了。
只能佩服南陽現代,這時機點才要跟進雙離合器。。。早兩年前引進搞不好大家就不會那麼質疑了!不想賣太好的蓋念。。。
soper wrote:
在下也是在考慮未來的換車問題
當然tucson也是選項之一
不過DCT真令人蠻憂慮的
隨便搜尋就有一堆外國車主有問題了

http://www.hyundai-forums.com/2016-tucson-ix35-models/423450-warning-message-transmission-temp-high-stop-safely.html

http://www.hyundai-forums.com/2016-tucson-ix35-models/454074-dangerous-horrible-dct.html

http://www.aqsiq.gov.cn/zjxw/zjxw/zjftpxw/201609/t20160930_474932.htm

...(恕刪)



歐買尬 !!! 看了上面這些國外網址,

原來早在2015年底~2016年初, DCT變速箱就已經有災情傳出了...

中國大陸則是在2016年秋季時開始大量召回更新DCT韌體...

台灣相關韓系車款上使用DCT則是新車或改款一直推,也好像沒啥人知道...


看來還是再觀望一下比較保險.

或等他跟F牌一樣開始改換成手自排變速箱後再買.


ty0918 wrote:
歐買尬 !!! 看...(恕刪)


你可以打(XXX) DCT Problem...括弧內請隨便填,Benz, BMW, Volvo....etc, 跑出一堆討論串....

你也可以打4AT/6AT/7AT Problem,保證跑出更多討論串....
你舉的這些,基本上就歸類兩個品牌。
VOLVO是用福特的,現在也不用雙離合器(改用8AT)。
Prosche跟audi是VW集團的,也是DSG,只是品牌不同導致稱呼不同。
AUDI高階的A7/A8以及VW集團最高階品牌Bentley都是用8AT,AUDI最高階跑車R8是用七速雙離合(所以不是VW集團的雙離合無法對應高扭力輸出),可能是為了舒適及穩定性,所以高階都改用AT。
目前BMW也逐漸退出雙離合器,賓士高階車種也只用多檔位AT。
雙離合,用最多的就超跑吧!但超跑的雙離合結構、材質...等,應該不是一般價位國民車的雙離合可以比擬的!
pohsuan wrote:
DCT能彌補AT動力損失的缺點,早就普及使用在豪華汽車品牌(也可以證明非完全是成本因素考量),Volvo叫Powershift, Porsche叫PDK, Audi叫S-tronic,都已運行多年,實在沒必要因為DSG出大包而牽連所有DCT設計。...(恕刪)



建議你先調查一下AT的銷售比例跟雙離合的銷售比例,再來探討為何AT problem的討論串更多?
pohsuan wrote:
你可以打(XXX) DCT Problem...括弧內請隨便填,Benz, BMW, Volvo....etc, 跑出一堆討論串....
你也可以打4AT/6AT/7AT Problem,保證跑出更多討論串
清音俗世留 紛爭幾時休 誰能破名利 太虛任遨遊
KIA的CARENS不是也有用....也有重大災情????


災情不恐怖,是沒有處理好災情才是真正的恐怖...
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