LUMIX CM1 替代品

SKAP

2717分

31樓

SKAP

個人積分：2717分

文章編號：71635425

Leonarka wrote:
叫你貼一張RX100 ISO1600以上，有暗部的未修實拍照你又不肯...

抱歉喔，漏看到你那句，不要又亂猜啥我不肯，我有說過嗎?
要這個還不簡單，不過我人在外面不是小叮噹有任意門，而且我拍的搞不好又會被質疑做假
畢竟我都貼了U11+使用zsl的google hdr+還會被質疑沒用過不是嗎

然後又猜測我怎樣、相信我怎樣一堆腦補...這種討論真的很累
至於要我去貝殼廟就免了吧，昏暗場所是可以，但我哪知道貝殼廟多昏暗
我說我前面貼的不厭亭日落圖也很昏暗你知道有多昏暗嗎?
那個就是最佳的實測了，時間、地點、取景都盡可能一樣，有問題請提出

來看看DPR的RX100M6 ISO 1600，有暗部的未修實拍照，這個國際大站絕對有公信力

有問題再慢慢提出沒關係，但請不要再一直猜我怎樣怎樣

sds1248005

2292分

32樓

sds1248005

個人積分：2292分

文章編號：71635995

個人也前幾天有玩了一下RX100 M2跟裝了GCAM的NOKIA 8，老實說裝了GCAM的HDR+夜拍效果確實比原廠相機好了很多，但清晰度感覺沒有比M2好

然後用GCAM夜景功能雖然拍出來的畫面比M2的手持夜景來說看的東西跟亮度還要來的好，但清晰度依然的還是M2贏，更何況數位相機的可調光圈跟望遠鏡頭等優勢是手機無法比擬的

豪威

1222分

樓主

豪威

個人積分：1222分

文章編號：71636815

我是從 M43 退下來的，所以對畫質算是有要求。也因爲 CM1 是一臺特殊定位的相機，尋找替代品不容易才來求助。如果有選擇的話，我還是會買第三台 CM1 使用，因爲輸出的畫質比較一致，畫質一般比起我之前用過的旗艦手機要優，放在口袋裏也不會突兀。

我的第一個單眼是十年前的 Lumix GF1 開始的，這之前玩的是手動的數位相機。這同時也在玩 Ps 和 Ai （那個時候 Lr 是新產品，不算普及，都用 Ps 修正）。踏入社會之後就幾乎不碰軟體。後來對攝影退燒后就換了更輕巧簡單的GF5隨身携帶，旅行的時候還是會附帶一個喜歡的鏡頭。到後來覺得這些裝備似乎是個纍贅，更退到 CM1。

一般上我都不會對照片進行加工，但是有需要（分享）的話我還是會使用 Lr 進行顔色修正。我設定的存檔格式是RAW&JPEG同時儲存，之後經過過濾篩選（順便整理自己的記憶）轉到我的隨身 HDD 保存。

因爲最近在嘗試 vlogging，以後可能還是會購入 full-frame mirrorless ILC 供室内用。但是短時間内還是需要一臺口袋型的隨身相機。

目前我的手機是 ZenFone Max Pro (M1)，因爲拍照的任務都給了 CM1。因爲我的手機故障率很高，所以都不會買太好的。在各位大大的建議和解説下，我會先購入 U11 或 Google Pixel，希望這會增加自己對手機攝影的好感。

如果覺得使用手機攝影經驗欠佳的話，會再購入之前預設的Sony RX100 M5A 或 M6, Lumix ZS200 （如果不考慮價格就會選擇M6），或是前輩提出的 Ricoh GRII 或 GRIII 甚至是 Fujifilm XF10，雖然有點偏離的口袋型，但是也大概沒有其它。

感謝各位的意見和提點。如果對小弟的選擇有保留的話，請繼續往下討論。

SKAP

2717分

34樓

SKAP

個人積分：2717分

文章編號：71637201

豪威 wrote:
或是前輩提出的 Ricoh GRII 或 GRIII 甚至是 Fujifilm XF10，雖然有點偏離的口袋型

Ricoh GR沒有偏離口袋型喔，因為是定焦鏡所以還比RX100系列薄，也更輕

嫌太寬的話，三代更小一些
Ricoh GR II: 63 x 117 x 34.7mm 含電池251g
Ricoh GR III: 61.9 x 109.4 x 33.2mm 含電池257g
Sony RX100M5A: 58.1 x 101.6 x 41.0mm 含電池299g
(高度x寬度x厚度)

RX100M6是給有200mm望遠需求的用戶
不然還是RX100M5A大光圈畫質好一截，而且也便宜很多

至於RG我當初沒購買的原因是定焦鏡、沒有OIS
因為APS-C搭F2.8光圈很多時候沒OIS是很難手持拍攝的
這次三代改良很多，持續關注實測
跟CM1一樣是定焦28mm，你說的2倍放大是數位變焦
這個定焦機種大多會提供，或是自己回家裁切也行

另外Google Pixel至少要買2代，3代增加專用晶片有多一些功能
U11/U11+/U12+的主相機規格都跟上面2支一樣，只在乎相機可以挑便宜的買

featheringer

6347分

35樓

featheringer

個人積分：6347分

文章編號：71639633

後面是變成紅米 vs RX100M3了嗎

其實CM1真的輸RX100系列不少，尤其是3代換過鏡頭的RX100在畫質上又升級了，CM1沒得比
所以用RX100M3去推論CM1的表現，基本就不是嚴謹的
另外GCam拍出來的EXIF值沒有多少參考價值，因為它後面的疊圖處理已凌駕真實的硬體參數
它運用演算法去連拍疊圖判斷什麼是色彩資訊什麼是雜訊，這就已經不能跟硬體ISO相提並論
其實手機能做到的，相機當然也可以做到，而且絕對能做得更好，只是你會不會然後願不願意
現在手機的運算能力已經強到除了跑分外不知道要幹嘛，拿來跑這些高階演算法也算物盡其用
當然現階段仍然沒有可能在畫質上勝過1"DC，只是靠軟體強化，真的沒有你以前想的那麼爛
如果願意花費時間精力在拍照上，那手機當然還是收起來乖乖用相機
只是手機靠軟體在貧弱且空間極度限制的硬體上能發揮的，現在已經越來越好
以後的手機不一定會有更高階的硬體(畢竟手機就這麼薄)，但一定會有更高階的軟體
尤其現在的手機已經往多鏡頭發展，誰知道配上更強的CPU和更強的演算法會變怎樣？
相機的基礎邏輯在以後的手機上，可能會越來越薄弱，而是靠多鏡頭和軟體的配合去發揮
加上開始要在手機上普及的QuadBayer陣列CMOS，以後手機拍照跟相機拍照會變成兩回事
就像自排車跟手排車，手機當然是自排，只要打D檔踩油門方向盤剩下的你基本不用管
現在車子也很多諸如ACC啦車道維持等等高階電子輔助系統，電腦會自動幫你做好很多事
相機就會像手排，整套硬體邏輯你要能駕馭不是那麼容易，但是熟了以後當然是樂趣滿滿
不過技術好不好真的就差很多，而且也怪不了別人，真的就是自己鳥，只能多練練
然後硬體差距你懂，運作邏輯你也懂，最後的問題就是你願意(花大錢)去玩嗎？

所以我一直很期待，哪天Google發癲用這整套軟硬體(含PVC)去做一台真正的"相機"
1"甚至更大片幅，定焦也沒關係甚至可換鏡，應該會讓很多攝影人懷疑人生
不知道跟叫一個玩一輩子手排車的人去開一台Tesla比起來，哪個衝擊感更大

t30314

38分

36樓

t30314

個人積分：38分

文章編號：71641154

featheringer wrote:
後面是變成紅米 vs...(恕刪)

現在演算法真的很威，尤其手機一年一更，每年都可以看到進步，真的感覺進化的步伐比之前相機快多了，尤其gcam的hdr計算和夜視等等效果很顯著，一般隨走隨拍，很夠了。我本來想更新單眼的機身，現在也變的有點觀望。

baggio

322分

37樓

baggio

個人積分：322分

文章編號：71644792

給樓主另類的選擇：

1吋底 F1.8 的DXO one 從3年前的天價599usd ，現在美亞138usd (ios) / 210usd (安卓usb-c)

可拍存raw檔

正打算搞部來玩玩

豪威

1222分

樓主

豪威

個人積分：1222分

文章編號：71658182

SKAP wrote:
Ricoh GR沒有...(恕刪)

現在等等GR3 發表。先買了 Pixel 3 玩一玩，應該今天就能到貨。

featheringer wrote:
後面是變成紅米 vs...(恕刪)

不管手動還是自動，我其實只要求照片的解析度。以我的使用習慣，現在按快門其實都依賴自動。之後調色的部分我還是會手動，所以就算是 jpeg 輸出，我還是會希望顔色是沒經過太大的加工。

baggio wrote:
給樓主另類的選擇：
1...(恕刪)

這臺剛推出的時候我是有去關注。謝謝提點，我現在回去看看。

SKAP

2717分

39樓

SKAP

個人積分：2717分

文章編號：71658789

豪威 wrote:
現在等等GR3 發...(恕刪)

Pixel 3不錯

當初最早是LG G4開始成像非常紮實
可惜後來LG換小感光元件就弱掉了

然後就是Pixel獨特的HDR+演算法
增加寬容、提升色彩還原度、降噪、清晰
那種解析力完全不像12MP該有的水準
類似Sigma X3那種點對點清晰

後來Pixel 2延續並改用更好的鏡組
HTC U11模仿的HDR Boost也有類似的解析力
到現在iPhone XS/XR也有類似的智慧HDR

除此之外其他家就都被拉開一些差距
華為P20 Pro則是靠底大＋三鏡的硬體優勢

不過還是期待樓主到時可以來幾張跟CM1的比較
畢竟1"幾乎是一般手機感光元件的4倍大，加上20MP
鏡頭雖光圈較小、邊角較弱，也還是有一定優勢

featheringer

6347分

40樓

featheringer

個人積分：6347分

文章編號：71669871

SKAP wrote:
Pixel 3不錯...(恕刪)

，我也很期待
CM1跟G4可以說是近代手機拍照的奇葩分子(早期Lumia時代的Nokka就不說了，真實使用者太少，更早期Symbian時代嘛，我都懷疑還知道Symbian的人有多少了)，後來當然還是有被新機超越但幅度一直不大
直到Pixel的HDR+出現之前，手機拍照一直只能靠1：1大圖才能分出勝負，這也是只有我們有玩相機的人才會做的事…然後HDR+打破這個規則，放到1：1更猛，但是沒進來台灣大家也沒概念…之後的華為P20Pro確實有一套，更大的片幅加上QuadBayer加持，又把手機拍照推向一個新的領域，雖然之後立刻被Pixel3的NightSight暴打

Pixel3是GCam的完全體，現在大家抓GCam來給其他手機用"據說"頂多都只發揮到Pixel3的七八成功力…個人很期待有人做出Pixel3跟CM1的比較，一個靠軟體一個靠硬體，看看到底差多少沒圖沒真相

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