Sony將發表新機 A7 IV + RX100 VIII + 3款可能RX or APSC

featheringer

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featheringer

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文章編號：81054760

flody wrote:
你這邊塞一個，哪邊塞(恕刪)

你要不要先去看一下手機的相機模組有多小？尤其是那些兩光的1/3.X"超廣角…如果真的要完全照搬，你說多了一顆這玩意跟一條排線，現在RX0以外的RX系列會因為這樣變大多少，我是不信啦
然後你也搞錯重點了，手機沒搞相機名廠認證不是有沒有用的問題，是根本沒有空間讓你搞光學的問題…而且也不是沒有啊，華為搞Leica認證多久了？現在搞Zeiss的也不只Nokia(HMD)了，Sony自己也號稱T*算不意外，連Vivo也有了呢
講白一點，手機如果厚度增加5mm，可能就直接從大熱門變成沒人要，就算只有鏡頭那邊增加也一樣…但是相機不會啊，更何況相機沒有大電池占空間，加一顆手機等級的鏡頭(我也只想要多塞這一顆)體積會增加多少，我覺得是多慮了
我認同手機搞演算法才是唯一出路，但是這個相機玩不起也(暫時)非必要…高不成低不就的1"DC，要怎樣能在手機瘋狂追趕&大片幅無反拼命降價的夾縫中求生存？吸收別人的優點，我覺得不是壞事，更何況它有更大的本錢可以玩

flody

4460分

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flody

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文章編號：81055096

featheringer wrote:
你要不要先去看一下手(恕刪)

所以你到底是要手機那個小鏡頭，還是另外設計一組廣角，好歹有個共識好不好

其實這類產品，是運動相機更需要(也有實際產品，像那甚麼one 360)

就算用多少規則去刪文，封住別人的嘴巴，不讓別人說他仆街，大家仍會知道支那01是仆街，快過去中國啦

featheringer

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featheringer

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文章編號：81057201

flody wrote:
所以你到底是要手機那(恕刪)

能另外設計當然是更好，但是即使是再怎麼偷懶+偷料，手機的直接搬來用也行啊

flody

4460分

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flody

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文章編號：81057230

featheringer wrote:
能另外設計當然是更好(恕刪)

那何不直接用手機的，反正手機是必須品
又為何你會覺得重新設計廣角鏡頭，就可以類似尺寸的底而有更優秀表現呢？又可以優秀多少？
其實如同你認為相機可以增加5mm一樣，a6400就是這樣所以更好呀

就算用多少規則去刪文，封住別人的嘴巴，不讓別人說他仆街，大家仍會知道支那01是仆街，快過去中國啦

eason890904

429分

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eason890904

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文章編號：81057283

今年一大票要上1/1.5或者更大當超廣角了

featheringer wrote:
你要不要先去看一下手...(恕刪)

featheringer

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featheringer

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文章編號：81057680

flody wrote:
那何不直接用手機的，反正手機是必須品
又為何你會覺得重新設計廣角鏡頭，就可以類似尺寸的底而有更優秀表現呢？又可以優秀多少？
其實如同你認為相機可以增加5mm一樣，a6400就是這樣所以更好呀

因為我相信注重相機的攝影人，應該有很大一部分都沒有跟上當今最新的手機...尤其超廣角這顆，旗艦機中除了華為這奇行種以外沒有一顆有畫質可言，包括演算法兩大強者的Pixel與iPhone...其他的中低階手機如果也有的話，這一顆更只是拿來當湊數用，畫質比起旗艦機的平均水準要再更差一截，甚至是直接沒有(當然現在應該是少了
我會希望RX系列多塞這一顆，是因為理想狀態下SONY能夠因應相機較為寬鬆的體積限制而重新設計一顆超廣角，片幅就算沒比手機大鏡組設計也能比手機合理，降低數位修正的程度就是提升畫質的第一步...當然務實面來講，SONY如果真的要塞，我看也是直接X1M2上面那顆整組搬過來，省時又省力
如此的話，可以讓許多不注重手機的攝影人也能擁有一個輕鬆的超廣角備案，這樣不好嗎?當然，我知道好不好還是要看多了這玩意售價要加多少...不然不搞手機的攝影人也太悲催了，想要超廣角就只能搞單眼搞無反，只帶一顆超廣角又不見得好拍，所以一出門就要整個包帶出去...如果新的RX100有一顆手機旗艦機的超廣角，說不定帶一台RX100就夠了，不是嗎?
你說要塞手機的模組那直接用手機拍就好了，是沒錯，但前提也要你先有這樣的手機啊，如果沒有呢?再去花兩萬多買一支可能你原本根本就不會買的旗艦手機?還是再花一萬多買拍照更爛的中階機?對於還堅持拍照就是要用相機的人來說，這怎樣都不合理啊...然後就逼得自己沒退路了這我不行

最後，A6400光機身是能拍照嗎?它再怎麼小台，隨便加一顆正常的鏡頭也比RX100大&重...這種1"DC跟無反的比較我覺得老生常談了，1"DC只看畫質沒有贏過M4/3、APSC無反的可能，問題無反單機身不能拍照，考慮小體積的相機卻不考慮無反的鏡頭那完全就是扯淡，因為無反硬要搞大片幅+小鏡頭就只能大砍自己的畫質優勢了…如果再把焦段&光圈納入考量，誰輸誰贏還很難講

eason890904 wrote:
今年一大票要上1/1.5或者更大當超廣角了

能追平華為就好了，他們這樣我覺得已經可以了...手機我個人覺得最理想的片幅就是1/1.5"，然後等效18、36、72三個焦段就好，13、26、52更好但13那顆應該很難做...若能再搭配Google那種真的能變出更多細節的數位變焦就逆天了(兩倍之內的數位變焦很可以的)，其他的我認為都是花拳繡腿，拿來衝高DXO分數是可以但是實用性還不如把那三顆做好就好
手機片幅再大下去真的不是好事，尤其做成超廣角鏡頭的話，這會比主鏡頭更吃鏡組設計...如果搞到最後還是只能依賴超重手的數位修正，那真的是做白工

flody

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flody

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文章編號：81062339

featheringer wrote:
因為我相信注重相機的(恕刪)

A7c+samyang 18mm不就解決了？
或半幅的12mm，就算是買10-18，總體價格也就只會比rx100m7高一萬
就算Rx100真的加一個和華為不相上下的廣角，很快也一樣會被手機追過

說到底，1寸機生存空間是要做到16000元內，再多了還真不如選apsc
Rx100如推出m8，價格必定會有30000，那何不直接選可換鏡的a6400，甚至這價格已經有z5這傢伙在，雖然要加買支廣角也不便宜，但如果讓我選，花30000多買送個副鏡的rx100，和花60000買z5連z1430或a7c連s18等，毫不猶豫會選後者，而a6400+s12也就大概30000多

Rx100的成功不是高畫質，而是合適的體積下提供合適畫質
而這點上手機追上，甚至超過，不是關系到廣角好不好，是大家覺得已經夠用
Rx100現在就是比畫質難以比大幅的好，比價格平衡性也不夠手機和可換鏡相機好

就算用多少規則去刪文，封住別人的嘴巴，不讓別人說他仆街，大家仍會知道支那01是仆街，快過去中國啦

featheringer

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文章編號：81068932

flody wrote:
A7c+samyang(恕刪)

我覺得吧，有錢然後你肯背，那相機中自然不乏超廣角鏡頭可選...大不了就是一機一鏡，對，幾顆鏡頭就幾台機身這樣帶出去，畫質絕對屌打任何手機或1"DC...如果不想那麼累，不好意思現在你也別無選擇，當年Nikon的DL1850沒賣，後續也沒人想做同類產品，那就只能最少一機兩鏡出門了
我的想法就這麼簡單:如果這時候有台1"DC塞了個畫質勉強堪用的手機超廣角(然後也沒有因此變貴多少)，那這玩意的吸引力就比現況的1"DC好多了吧?尤其就像你說的，現在的1"DC高不成低不就，手機瘋狂堆硬體只會造成手機使用者更加不考慮純種相機...那如果是相機使用者呢?買這種機器就是為了方便，犧牲點畫質是可以的，但是真的夠方便嗎?還能不能更方便點?最方便的途徑真的只剩買以前根本不想買的旗艦手機?可以不要嗎?
如果今天討論能不能方便點，你的財力與毅力只會讓你覺得那就再買一台無反、再背一顆超廣角...那，應該也只能說恭喜你了

flody

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flody

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文章編號：81069286

featheringer wrote:
我覺得吧，有錢然後你(恕刪)

然後這貨賣30000+，只多了個很快會被相機追上的廣角鏡，主鏡也沒多少優勢
如果SONY按你的要求做出的RX100新品只賣16000，那真的隨意
但你認為可能嗎?
甚至我認為即使16000，也不會很好賣

問題從來不是你想要的那一大堆，而是這產品必然會賣30000+
這根本就沒競爭力了，消費者不會花這麼多的金額，去買只比手機強那麼一點的東西
那真的買半幅全幅鏡頭更好，一個鏡頭的成本不高，而可以肯定手機不可能追得上
而半幅加上S12，整個系統還不用30000

就算用多少規則去刪文，封住別人的嘴巴，不讓別人說他仆街，大家仍會知道支那01是仆街，快過去中國啦

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flody wrote:
然後這貨賣30000(恕刪)

我剛剛看了剛發表的Oppo FindX3，嗯…雖然目前還沒有100%照片可以看畫質，但是那個超廣角，沒意外應該不會輸華為吧？Freeform鏡片我還特別去找了一下，原來華為Mate40Pro就用上同樣技術了，怪不得那個超廣角…很難想像手機可以做到這樣
FindX3全程10bit處理，再搭上IMX766本身的硬體HDR功能，以目前極其有限的畫面看來，1"DC除了實體光學變焦，應該已經基本沒優勢了…單張12bit火力全開後製，會贏全程10bit的疊圖演算法嗎？我覺得很有得比了…比動態連拍，X1M2的IMX557也已經可以做到AE+AF的20FPS，這項技術遲早會成為主流的吧
另外，今天這IMX766如果是原生12.5MP而非50MP的QB陣列4合1，可能1"DC連最基本的大畫素低雜訊高感光優勢都沒了…看來攝影人的選擇真的越來越少了呢，時代真的在變了，現在的手機真的不能只是當玩具看了…如果是下列三種狀況，一樣花3萬多：
A：再買一顆高階超廣角拿來搭FF機
B：買APSC機身+便宜超廣角
C：買有附帶上個世代手機超廣角的高階1"DC
D：買最新旗艦手機
理想狀態(手機跟到最新相機已有FF)當然是毫無疑問選A，不過3萬多夠不夠花這我倒是不確定…當你有多顆鏡頭時，B是最實際的選項…但是要真的方便，好像D才是最佳解

至於選項C嘛…雖然我講得很開心，但是當我理解了Freeform這種鏡片形式後，我發現華為那顆超廣角不會再是買不到也買不下去的奇行種了…這種技術很有可能在不久後大量在手機上普及，手機的空間限制造成的硬體天花板又會再往上推一截，再過兩年可能連我都覺得1"DC已經是完全沒意義的東西了吧…除非相機廠也導入Freeform啦，但是這玩意顯然沒辦法做變焦鏡，所以…

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