關於X3 foveon的發展看法

Joe2001

440分

51樓

Joe2001

個人積分：440分

文章編號：68445379

lcw0528 wrote:
最近Sigma有出...(恕刪)

一直以來，有不在少數的X3用戶，包含我自己，發現 Q 系列 1：1：0.25 (也就是看起來好像變好的 4:4:1，其實不是) 畫質下降缺失。

左邊是SDQH - 右邊是 DP2M，兩張都是100 %格放。Q 的糊樣化很嚴重。

鐵粉為何罵 Q ?

因為想要有比 M 更好的機種延續下去，而不是斷在這邊。這個 "更好" 的定義，會是在保有驚人畫質的前提上，而不是犧牲畫質，來成全一些其他品牌相機已經很強的項目。

企業聽不進去，被鐵粉砲轟，銷售不見起色，不是應該的嗎？

阿凱

908分

52樓

阿凱

個人積分：908分

文章編號：68446285

我比較擔心死馬的黑科技鏡頭出得太過癮
都不想出相機了

Joe2001

440分

53樓

Joe2001

個人積分：440分

文章編號：68446346

阿凱 wrote:
我比較擔心死馬的黑...(恕刪)

極為中肯！

oxa9615

3059分

54樓

oxa9615

個人積分：3059分

文章編號：68447541

講個不中聽的，就是SPP蒙蔽了不少的使用者。
從以前的fill light ，本質上就是HDR處理，卻造就了X3的高動態、鮮明立體的假象，讓許多人推崇為感光元件的特性。
隨著軟體演算的功能進步。
SPP用越來越多的軟體補償硬體的缺失，X3感光元件的硬體就隨便退步(或沒進步只衝上畫素)，改用軟體不斷的修補。
M是彩色演算的斷階，來自於三層的RGB偏移失調較以往偏差更多，校正損失的。甚至於紅心綠角的現象，也改以在SPP內部修除，損失階數也超多。
Q則是雜訊表現更差，又用了強大的抹除，畫質真的不忍再說。
推出的SFD功能，其實以前就可以手動拍多張來合成，提高動態與降低雜訊，這實在也不算X3特色，也有點麻煩跟耗時。
SPP其實應該要捨棄RGB三層的運算方式，改以類似HSL這種方式來產生畫面會比較好。
這些可能都是X3目前的半導體製程，無法解決的問題。而且這幾年其它感光元件的進步飛快(自從SONY殺進來之後)，我覺得X3的發展，應該會被擱置好一陣子。

Kang-Wei Tzou

11445分

55樓

Kang-Wei Tzou

個人積分：11445分

文章編號：68447764

oxa9615 wrote:
講個不中聽的，就是SPP...(恕刪)

sigma poto pro這個轉檔軟體，
能夠調整的參數不多，也很簡單使用。
只要就把亮度減弱，就可以把細節給呈現出來，
這是我調整spp的心得，也不是用軟體修補的，
如果是用軟體模擬修補的，那也太厲害了~

當然，每個使用者調整spp的方式都不同，
我個人是注重細節，所以會把光線調暗，
可能有些人注重整體色彩，可能會調得比較鮮明。

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sd-q/sd-q h，我個人覺得畫質較sd1/sd1-m差，
但不可否認的，機身性能更好，重量更輕，
犧牲一點畫質，帶來更多的優點，就看怎麼取捨了。

sigma的相機，一直以來都是好幾年才會推出一台，
而且幾乎每次都是推出好像很厲害的機子。

david2000com

167分

56樓

david2000com

個人積分：167分

文章編號：68448637

的確，M系列的紮實銳利震撼度的確無「機」可比。Q系列則在顏色的還原度上更顯優異，不過Q系列在SPP的處理一直有塗抹感讓我感到束手無策。因此目前都是拍DNG檔進LR來處理，把顏色噪點修正一下，塗抹感明顯降低很多，銳利度也更接近M的表現。

lcw0528

1分

57樓

lcw0528

個人積分：1分

文章編號：68455506

印象中，大概是2014年左右，有位日本攝影師（網站名稱：ひでおちゃんねる），他有一張攝影作品讓我印象深刻，就是有一張他從住家大樓由上往下拍攝夜晚的東京街景照片，沒記錯的話，是用1M上腳架且用低ISO拍攝，解析度相當驚人，竟從高樓往下拍攝的夜景照片，還可以放大到連細小道路上的字樣都能看得一清二楚，但檔案超肥，沒記錯是好幾百MB，這在2014年的全片幅相機至上的時代，1M的低ISO解析度表現，隨便都能打趴一堆當時價昂的FF單眼數位相機。

這位日本攝影師，是位X3鐵粉，記得他過去是使用SD1M、DP1M（有時會裝Ricoh GW-3）、DP2M與DP3M拍攝，之後就使用SDQ、DP0Q、1Q、2Q、3Q，到現在的SDQH；因為他以拍風景為主題，有時也會用SFD攝影，基本上題材的梗都差不多，但作品頗豐。就偶而使用M與Q拍攝的我而言，看了一些Sigma相機拍攝的作品之後，還是覺得，以低ISO來說，Q的解析度，以拍攝不動的東西來看，雖然Q的白平衡、電池拍攝張數都比M還好，但以解析度而言，似乎還是無法超越M。

在中國「色影無忌」的Sigma論壇，那邊的討論，比01還多，神人、鐵粉一堆，也曾看過一位台灣攝影師傑夫，也曾在那裡討論，若知道這位攝影師的話，應該知道，他以前也是使用SD1M拍攝，之後改用SDQH拍攝，主要拍人像與風景，水準很高。而中國「色影無忌」的Sigma論壇，這個地方，就戰得相當厲害，幾乎每天都在戰，除了言論極酸，還會抓其他網友的照片圈畫再批鬥一番，甚至還會人身攻擊，這個Sigma論壇就分成Q與M兩派，儼然是氣宗與劍宗之爭，鬥到最後，原本相當熱鬧的論壇，討論就越來越少。

舉例來說好了，像是該論壇相當有名的豬豬（帳號jasonzhu，是馬幫聖經作者），就寫了一篇SDQ跟SDQH專文，還拿出一張從胡佛水壩拍攝的大景，然後將照片放大，連黑人跟白人都能依稀分辨，他也將Q跟M用油畫與工筆畫來形容，也有提出Q與M的優缺點，可是，這篇文章，也被同宗不同系的眾網友給批鬥，鬥到最後，該網友覺得浪費時間，就不再上網討論，相當聰明。

雖然Sigma Q系列拍攝的作品，目前仍無法帶給我當時初見M系列拍攝出作品的那種驚訝感，但倒也能看到一些使用Q型攝影師的執著，除了上述提到的日本攝影師與台灣攝影師外，之前在Flickr上，例如喜愛拍攝美食的Kazua，他也是日本攝影師，有一張食物照片，我覺得有趣。

這張照片，是一碗海鮮丼，裡面有生蛋、魩、生魚片與生蝦，看了參數資料，是使用SDQH拍攝，使用S牌的135mm定焦鏡拍攝，最佳光圈，還使用SFD的功能拍攝，這張相片相當「搞剛」；就我一天有幾餐都是海鮮，且幾乎每天都能聞到看到魚的人來說，就覺得這張照片拍得很棒，裡面的魩的魚身細點相當清楚，即使不是用M系列拍攝，但卻是不錯且有趣的作品。

只是，由於拍攝主題不同，有時會覺得Q系列與M系列會造成侷限，例如之前拍攝災區好了，該災區不時下雨，Q機種就無法拿出來拍攝；但我也曾用M機種跟Q機種頑固到跟這類天候對幹，因為就是喜歡他們的畫質，不想妥協，但下場就是，1M受潮，螢幕一熱就會慢慢黑一塊，1Q也受潮，開機時會頓個幾秒，沒記錯的話，1M與3M各修理一次，分別是螢幕撞凹跟機殼撞凹。

至於拍景，我也遇到類似的侷限感，就是使用DP3M拍攝夜晚遠方漁場的落雷，雖有拍攝成功，但頗耗時間，還不如使用一般單眼數位相機接長焦鏡頭拍攝。

最近使用Q與M的侷限感，大概是昨天與今天，昨天是溺水事件，今天是火警事件，都發生在陰雨的黃昏時分，雖說Q與M都有畫質極佳的優點，但卻有致命的缺點，那就是這類場子，它們就很難發揮它們打趴FF機的優勢。但若是拍攝一般點讚的風景照，只要上腳架，Q與M確實能拍出不錯的作品，令人又愛又恨。

wjesse

489分

58樓

wjesse

個人積分：489分

文章編號：68463913

oxa9615 wrote:
講個不中聽的，就是SPP蒙蔽了不少的使用者。
從以前的fill light ，本質上就是HDR處理，卻造就了X3的高動態、鮮明立體的假象，讓許多人推崇為感光元件的特性。...(恕刪)

個人是用 SD1M ＋ DP1M ，
SPP造就了X3的高動態、鮮明立體的假象這個問題，也有發現到，

SPP拉fill light能補回不少高光處，
但也必須原始拍攝時，高光處沒有曝到死白的狀態才有效，不然填補死白處的就是奇怪的顏色。
SPP軟體確實幫了不少忙，但就是相得益彰啦，只能用軟+硬整體來看。

當然LR也能把高光處細節拉出來，但問題就在於.X3F檔案只能在SPP編輯啊

目前DPQ或SDQ的DMG檔案可以在LR編輯了，
或許有人可以試試倒底是SPP拉fill light厲害，還是LR用HDR處理厲害

另外想說的是，
自己開始擔心當時投資的SA接環鏡頭（將近10幾萬）未來的何去何從了，
如果X3機身沒有新的進展，那這些鏡頭等於是死了

現在其實已經大部分都用A7R2在拍，DP1M也出清了，
雖然鏡頭用MC11可以轉到A7R2，
但使用的方便性還是不大，

我只求一台性能、畫素與畫質能超越3年前A7R2的Sigma機身就好，
不用去跟A73、A7R3比，也不一定要全幅

Kang-Wei Tzou

11445分

59樓

Kang-Wei Tzou

個人積分：11445分

文章編號：68464567

wjesse wrote:
個人是用DP1M
我只求一台性能、畫素與畫質能超越3年前A7R2的Sigma機身就好，
不用去跟A73、A7R3比，也不一定要全幅...(恕刪)

目前我看過機身十萬元以內的實拍照片，
大致上只有nikon d800系列，
sigma sd1系列，
sony a7r系列，
等三個款式畫質算是優異的。

超過十萬元的，我就比較少著墨了，
只知道nikon d3、d4系列不錯。

sigma對其他廠牌而言雖然是副廠鏡頭，
但他有不少鏡頭卻不便宜，
我用的12-24/f4.5~5.6，跟24-70/f2.8，
這兩顆鏡頭，都要兩萬塊以上。