關於X3 foveon的發展看法

Venti-Mocha wrote:

2. 只能用iso 100拍攝的場景少之又少。
3. 解像力再提升沒太大意義,因為會把照片洗到海報大小的人佔極低比例。而如果是螢幕觀看,憑D850/A7r2+高階鏡頭的P-mpix也早就超過全螢幕能顯示的解析度。(只論sharpness的話)

解像力都已稱霸市場了,接下來就是朝自己的弱項(低光)去加強,很簡單的邏輯。


雖然剛好有幾個角度跟你看法不同,但實在對X3系統很有愛,所以對於探討其發展、方向、策略的討論都很樂意也樂見。

其實能ISO 100~200的拍照機率超多的,日間戶外、風景、街頭紀實、明亮的室內、室內打燈(不見得打閃燈)、上腳、靠著拍、用大光圈鏡頭等等…很多。ISO320之前其實都還勉強啦

再者,解像力如果提昇沒意義的話,隨便M43都已經遠超過4K螢幕的顯示範圍了,為何還有熱賣的A7R2、D810、D850這種相機?攝影者對解析力是不會饜足的,數毛控的、各種商業攝影的、攝友場面派的、出版業的…多的是需要高解像力的技術的場域。

至於X3的「解析力」早已稱霸?以前的確是全面稱霸、碾壓的,到現在SDQH仍有明顯優勢,但Bayer的頂尖機器解像能力也不似以前那般孱弱了。

我記得第一次帶D800配2470去拍朋友婚禮, 回家出片在螢幕的時候真的有點被解像力嚇到了,這真的是bayer的能力嗎?如果5000萬縮到3000萬畫素呢?更紮實的多吧?單純只看解像力的話,X3的優勢的確是在縮小啊,必需徹底鞏固好自己的優勢先,否則也許未來不是小眾的問題而已,優勢都不優勢的時候,小眾都沒中了啊!
oxa9615 wrote:

X3 目前該做的第一件事情,是把感光元件晶片的代工廠換掉。
製程太差了,晶圓技術感覺很低,做出來的感光能力非常低,耗電也頗大。
對照增加畫素後的M或Q,色深與感光能力都跟手機差不多。
第二件事情,就是要擺脫UV/IR這片外掛濾鏡。這種反射式濾片,在可見光可用範圍內,只能一定的入射角。入射角大即會偏色,這是無可避免的,M與Q 逐漸的加大片幅,光線到達感光元件的入射角就逐漸的增大,因此問題越放越大,現在只能在後端做處理,因此用損失了色深與訊號品質。


說得好啊!

但SIGMA應該也知道他們的CMOS技術獨到但性能爆爛,多年來還不能改善,恐怕是有總體不得不如此的無奈理由。

IR濾鏡這個真的無解,長波長穿透性太強,遇上了X3這種三層(本來就要你穿透感光的技術),整個紅外線不好好檔掉的話不只色偏啊,連準確曝光都有問題,看看老SD10多少人改機當IR專用機。
peter1027 wrote:
其實能ISO 100~200的拍照機率超多的,日間戶外、風景、街頭紀實、明亮的室內、室內打燈(不見得打閃燈)、上腳、靠著拍、用大光圈鏡頭等等…很多。ISO320之前其實都還勉強啦

再者,解像力如果提昇沒意義的話,隨便M43都已經遠超過4K螢幕的顯示範圍了,為何還有熱賣的A7R2、D810、D850這種相機?攝影者對解析力是不會饜足的,數毛控的、各種商業攝影的、攝友場面派的、出版業的…多的是需要高解像力的技術的場域。
...(恕刪)


我認為考慮到所有能夠攝影的場景,能用低ISO的情境其實是相對低的。主要只有室外晴天可以,超過一半以上的室內都無法用超低ISO、需縮光圈場合、日落後、非晴天也都無法。
至於上腳跟打燈,像我自己是每天隨身帶著單眼相機出入+大小旅行必帶腳架/燈的,但以一整年拍攝下來,計算腳架跟燈能上場的天數比例也不到10%。無論如何,被限制在低ISO拍攝會大幅減少出片率是肯定的吧?!

M43的解析力也並沒有遠超過4K螢幕的顯示範圍。
解析力不能只看感光元件畫素,因為幾乎所有鏡頭的解析力都無法達到感光元件畫素,所以真實解析力(p-mpix)會低於感光元件畫素。只有搭配高階定焦鏡的情況下M43真實解析力才會超越4K螢幕解析度。

攝影者對解析力無止境的追求,很大一部份牽涉到消費心理學,不是純理性面可以解釋的(想要vs需要)。我覺得不論是真正「需要」高解像力的族群(特定職業用)或是「想要」的族群,單純提升已非常高的解析力遠不如改善ISO雜訊或其他較明顯的缺點來得有吸引力。銷售量沒有提升的話,對Foveon X3的發展性就會是負面的。

trochus wrote:
換個方式想,其實Sigma自家鏡頭群豐沛,且該優勢並不亞於C、N、S幾家大廠,而在FF成熟普遍的時代,他們只差一台能夠徹底"解放視角"的相機,一旦有了這個起始,就有機會吸引一些用戶投入SA mount(尤其是風景掛的),哪怕一開始不多,只要往後機身性能越改越好,就有機會佔穩一席之地

敝人始終認為SDQ-H是前哨;是曙光;是解放SA(DG)的過渡機型,也希望Sigma醞釀資金、技術讓X3 FF誕生的時間不要太久


鏡頭群是很豐沛,但是SA接環賣出的量大概少的可憐
大部分都是Canon或Nikon用家買走的

機身賣得夠多,才有辦法讓機身推出得更快,機身更新太慢,使用者也會怕怕的
Kang-Wei Tzou wrote:
高解析是現在各家廠...(恕刪)


現在廠商的邏輯就是
靠高畫素來換取高解析
雖然A7R3「看起來」依然沒有X3那麼銳
但是因為它畫素超高
所能呈現的細節超多
所以解析度「看起來」就會比A7系列就好很多
縮圖後會更銳利
而且現在還有所謂的「像素位移」
雖然拍攝限制很多(跟X3有得拼
但是可以得到跟X3一樣的無插點照片
這種的銳度就真的可以跟X3比了
只能說科技真的不斷進步
X3的優勢或許有天也不復存在
我比較想要防手震m43系統..............
jumpman23 wrote:
如果相同畫素來看 FF...(恕刪)
阿凱 wrote:
現在廠商的邏輯就是
靠高畫素來換取高解析
現在廠商的邏輯就是...(恕刪)

其實,生產相機感光元件的廠商也就那幾家,
以手機來說,sony經常主打他的拍照功能,
但偏偏sony的手機的實拍照明明很糟,
反觀跟sony購買感光元件的apple,照片品質就很好,
在相機部分,
跟sony a7r使用相同感光元件的d800系列,
兩者的實拍照片就差不多,都是上上之選,
這兩台若使用優異的鏡頭,
拍出來的照片明顯比sigma x3好,
不管在機身性能還是功能上,都比sigma強上太多!!!

sigma的相機,自詡為專業相機,只能拍照,不能錄影,
自家接環只能使用自家鏡頭,透過轉接例外~

(更正)C、N這兩家熱銷廠牌,除了自家昂貴的鏡頭,
還有許多鏡頭廠支援,要頂級有頂級,要便宜有便宜,
sigma只能買自家的,但,相對於(更正)C、N兩家,
sigma的鏡頭價格真的是便宜多了。
--------------------------------------------------
2018.03.20 補充
sony a7r 1 & nikon d800配上好的鏡頭,
已足以Pk掉sigma所有相機的畫質,包含sd1,
a7r 2、3,d800e、d810...,已經拉開差距。
但,整體的持有成本,sigma依舊是最低的。

sigma不去精進畫質,反而降低畫質,改增進機身性能,
推出sd-q & sd-q h,就許多方面來說,是進步了,
但x3最大的優點,"畫質",卻小小的退步了。
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to #27 & #41
不要那麼自以為是,一下說別人的邏輯是錯的,
一下說別人沒用過x3感光元件,你又多懂?
flickr

Kang-Wei Tzou wrote:
CD這兩家熱銷廠牌,除了自家昂貴的鏡頭,
還有許多鏡頭廠支援,要頂級有頂級,要便宜有便宜,
sigma只能買自家的,但,相對於CD兩家
sigma的鏡頭價格真的是便宜多了。


CD兩家 ?
Kang-Wei Tzou wrote:
其實,生產相機感光...
跟sony a7r使用相同感光元件的d800系列,
兩者的實拍照片就差不多,都是上上之選,
這兩台若使用優異的鏡頭,
拍出來的照片明顯比sigma x3好(恕刪)


的確也有不少人覺得a7r、d800之類的高畫素機種成像已經可以勝過x3
這個每個人感受不同
當然機身性能那些是真的遠遠超越
但是單純iso100畫質就個人來說
我是覺得即使d800、a7r還是比不上小dpm的畫質啦
就算可以比
dp一台多少錢
a7r+gm鏡又多少錢
贏了也是應該的
大家選自己喜歡又負擔得起的相機即可

不過科技真的進步很快
也沒人知道哪天bayer的成像就超過x3
或是有比兩者更厲害的歪星科技登場嘍

阿凱 wrote:
的確也有不少人覺得a7r、d800之類的高畫素機種成像已經可以勝過x3


勝過??
絕對不會是a7r、d800,3千多萬畫素尚不足以威脅,
而是A7R2、A7R3、D850之類的更高畫素機種
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