[ 解說 ] OCP不是有就好,還要看啟動條件。 附:安全性測試影片


eanck wrote:
新手時期還真捨得花,...(恕刪)


效率真的有降這麼多嗎@@,個人一台電腦i5 2500K oc 4.5G + MSI 6850 + 3顆硬碟 + 24吋LCD一台
將變電家直接接於USP的前端,一開機量測是100W左右,假設UPS會讓整體用電效率降低這麼多,沒道理UPS之前的交流端還只用100W呀,還是您是指市電斷開後,UPS電池提供時的效率才低呢??

個人每台電腦都有加裝UPS跟80PLUS的POWER,很想知道真實情況。
那我在想

有沒有可以依照使用者需求去改成多路的PSU
foxsimon2001 wrote:
將變電家直接接於USP的前端,一開機量測是100W左右,假設UPS會讓整體用電效率降低這麼多,沒道理UPS之前的交流端還只用100W呀,還是您是指市電斷開後,UPS電池提供時的效率才低呢??


你需要2台變電家,一台放在ups的輸入端,一台放在ups的輸出端,同時測量。

而且你用的功能不對,
不是『watt』,那是測瞬間瓦數的,

你要觀察,需用『kw.h』(最右邊的黃色按鈕),計算長時間下的功耗累計值,
使用幾天之後你就會發現2端的差值有多少了。

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有在研究UPS的話,也會知道這東西好壞差很多,

各款USP的power foctor、efficiency的差異也很大,
整流優秀的款式,其power foctor、efficiency不一定優秀,
反之亦然,
兩者兼備的很貴。

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若你現在只有1台變電家,可以量一量每台ups的pf,
期待你分享結果。
UPS測量輸入/輸出效率,一般是用AC LOAD,接在輸出,輸入端用POWER METER看,就像測電源效率一樣,這樣比較準

另一簡易方式就是先測出負載(例如電腦主機)的VA、W(若有APFC則VA接近W)及功率因數,然後用POWER METER測加上UPS後,VA、W與功率因數變成多少

UPS效率/功率因數會有比較明顯差異的,是在線式機種,因要考慮AC→DC、DC→AC與電池充電的消耗,而一般在線互動式、離線式僅需考慮電池充電時消耗掉的能量
關於PF和虛功...我過一直搞不清楚,最近在別篇文章和其它大大討論後,才稍有了解.有興趣的人可以參考一下和幫忙指正.

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2708678&p=31#37772285

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Ef值代表是 能源轉換 效率.例如,交流轉直流的效率,電能轉冷房能力的效率.電能轉光能的效率....效率低,損失就高,自己荷包付出的電費就高.所謂,80%,85%以上效率的PSU,EER 4.3以上的冷氣或 110 Lm/W的燈泡,算是目前高效率(Ef)的產品.

PF值代表是 交流中 "有效實功率" 產生的比率 . 電力線上的視在功率(VA) = 實功 (W) + 虛功 (VAR) , 實功比率低,台電電成本就高.(..不是"發"電)

我一直好奇虛功是什麼東西,跑去哪兒了? 是變成熱?消耗掉?

虛功 只是 在 "自家電器的電容/電感彼此間" ,或透過 "電力線" 和 另一個電表外的"別人家的電容/電感電器"間,來回不斷的充電儲存/放電,充電儲存/放電...., 所以,有人說虛功並沒有損耗的論點,這似乎有道理,

但實際上,充電儲存放電過程,電力線並非 0 歐姆的材料,電容電感性等電路材料也是有內阻存在,所以,虛功仍終究還是有消耗部份能量,所以,台電會有所損失 ,需要對大型工業用戶計費.


回想小時候,自然科學實驗中,把幾顆石頭連續丟入大水盆中,會產生有波峰波谷的 水波 (假設Vpp=1cm) ,但水波前進撞到牆壁或石頭後,水波並沒有完全被牆壁或石頭吸收,有部份會變成 反射波 ,造成二次波 被反射波疊加起來"",造成原先的振幅從Vpp=1cm變成了Vpp=1.66cm ,波形相位因此有所改變.

家中的電器,裡面的電子元件 分別 含有電阻性,電容性,電感性的材料. 電阻性的材料會消耗能量,轉換能量,做出功耗. 而電容性材料會"儲存"電壓,待適當時機再釋放出電壓, 電感性材料會"儲存"電流,待適當時機再釋放出電流. 理想的電容和電感 ,只是在做儲能,並不消耗能量.

台電送出110V 1.x A的能量給用戶家的電器設備時,電器內部的電阻性材料會吸收轉換掉110V 1A的實功率,但電器內的電感和電容性等儲能材料,會像水波一樣又將"部份"電壓電流,反射回授到電力線上,形成虛功,影響原先 110V 1A的交流電,波形相疊加後,產生波形振幅/相位的改變,(但 電壓振幅必需被嚴格控制衡定在~110V,才不會變成160V高壓,傷害電器設備),所以,用儀器或勾表上,看到(視在功率)變成為110V 1.666A,相位偏移的交流波型.

所以,雖然用電表量電力線時,會量到 110V x 1.666A = 183.2VA (視在功率), 但實際你的電腦卻只吃了 110Vx1A=110W 的實功率 . 也就是說,PF = 110/183.2 = 0.6 . 虛功不是台電發電機供給的,是由電器回授到電力線的行為,所產生的. 台電市電60H,一個AC cycle須 16.66ms, 台電發電機只在 電器插電瞬間 (1/4的16.6ms AC cycle),對電器的電容或電感,提供較大的瞬間充電電流,接下來的AC cycle,台電發電機只提供實功電流, 虛功的電流則由電器的電容和電感間,藉電力線,彼此互相充放電.

台電送出110V 1A的能量給用戶時,過程中當然有升壓成高壓電,到用戶端附近變電所再降壓成110V,因為在相同能量下,P=IV , 高壓電的電流,也自然較小, P=I^2 x R , 電流較小, 因此高壓電線的電阻性銅損,自然也就變小,減少了輸電過程的浪費.

台電送出的1A電流被用戶的電器設備,回授成1.666A,表面上,台電並不吃虧,但實際上,越大的電流,會自然而然的在電力線上,被銅線的電阻所消耗,行成熱能消失,所以,台電得送出比1A更多些些的電流來補充這損失,算是種額外的浪費.


所以,台電獎勵節能家電,裡面有裝 PFC (功因校正)線路,將電器家電產生的電容電感性回授,封鎖在電器內部,在電器內部自我進行虛功的充放電行為不要將虛功回授到電力線上,影響到台電供電的交流波形相位. 這樣的電器若要 110V ,1A的電力,電力線上也只會有110V ~1 A的電流,減少了台電電力線額外的銅損浪費.

虛功可看成是 家電設備 所回授出來的能量,電器本身雖沒有消耗,但會在台電電力線上,形成額外歐姆電阻性銅損消耗,變成是種額外的浪費. 所以,台電給工業用戶的電表,會計算VA,對虛功也要計費.

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以下部份內容參考Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/AC_power
http://wiki.answers.com/Q/What_is_reactive_power


在交流電路裡,能量可以暫時的儲存在電容和電感性材料中,並且導致周期性的能量流動方向改變,返回電力線( 發電廠 或 其他地方的別家電器設備).

電感是種含有線圈的鐵芯. 當電壓灌進去電感時,產生磁場和反電動勢,需花了一點時間來儲存電流到滿水位,然後又花了一點釋放出來電流.因此,導致電流波形 相位 落後 電壓波形 .

電容則可儲存電荷.當電流灌進去電容時,需花了一點時間來儲存電荷,讓電壓達到到滿水位,然後又花了一點釋放出來電荷. 交流電路裡,電壓會不斷的交替改變方向,而電容影響到這種電壓改變.因此,導致電壓波形 相位 落後 電流波形.

電容和電感間的來回儲能行為,造成了虛功.

在第一個1/4的AC cycle時,電力線對電容和電感充電並儲能.緊接下來的1/4 AC cycle時,電容和電感又將剛剛預存的能量,全部 吐回給 電力線(或 遠處的發電廠或別人家的電器). 理想化(理論上)的電容和電感,所造成的虛功,並不會消耗能量,因此會回授回吐產生了大電流給電力線. 這和實功不同的地方是,

實功只會從電力線到家用電器,單方向流動,並完全消耗掉.
虛功卻會是在電力線到家用電器間,來回 "雙向" 流動,進行不斷充電放電儲能的行為.

這種電流能量在家用電器和電力線(發電廠)之間,來來回回的輸電行為,造成電力線的金屬銅線 電阻發熱,浪費能量.造成電力公司要在輸電設備(..不是指 發電機),投資更多成本 來輸送這種無效的額外電流.

虛功這名詞讓大多數人難以理解,因為,一般學校老師都把它解釋成"能量(功)".這是有爭議的觀念,讓一般人因能量不滅定律下,搞不清楚虛功最後跑去哪兒? 事實上,就算交流電壓和電流會隨時間周期性交替改變方向,負負得正,所以它們所產生的能量只會從發電機到 電器 ,單一方向. 而虛功其實只是一種,藉由電力線,來回充電放電的儲能 "行為(或過程)",而不是字面上單純的 能量.

好比,造紙廠用 "厚紙箱" 運送一萬張 "印表紙" ,給A公司. A公司用掉了這一萬張印表紙 後,就 把紙箱退還給 造紙廠. 造紙廠回收再利用,可能把這厚紙箱,重新裝箱出貨給,A公司的隔天新訂單,或給B公司另一筆訂單, 也可能視產能情況調整,將厚紙箱轉製成印表紙出貨. 對 造紙廠而言, 印表紙(實功)是 產品,要計價算錢,但 厚紙箱(虛功)只是來回運送儲存的暫時性包材,可回收再利用,不能算錢.但它在運送過程仍會有所耗損,造成損失. PF過低,PF=0.6,就好比一批100公斤的貨, 印表紙佔了60公斤, 包材厚紙箱竟有40公斤,浪費運輸成本


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我自己做個小實驗, 用 幾台 變電家這類簡單的功耗監視儀,接出一條多頭插座,

已知實際量出..
除溼機 ........W=230 ,VA=318 ,PF=0.72
電腦,... W=100 ,VA=156 PF=0.64
風扇... W=27 ,VA=28 PF=0.98

實驗1: 除溼機+電腦時 , 實際量出 W=330 ,VA=400 ,PF=0.82

W的數字 230+100= 330,實際量出來也是 330.
VA的數字 318+156= 474,為何實際量出來只有 400 ??

這似乎是 除濕機的虛功和電腦間的虛功成分,有一部分彼此間形成互補抵銷,電腦電容儲存的VAR 虛功,少部份回吐給 除濕機的電感,因此降低了整體的 虛功和VA.

..看來,電器間會儲存能量,再回吐給他人使用,並互相影響功因和交流相位.

實驗2: 除溼機+風扇,實際量出 W=257, VA=346 ,PF=0.75
風扇增加28W,視在功率卻也增加27VA,風扇本身是功因 0.98,虛功含量很低,且兩者同為電感性,沒辦法明顯協助降低 除濕機的虛功和VA.

實驗3: 電腦+風扇時,實際量出 W=127, VA=175 ,PF=0.73,
W的數字 100+27= 127,實際量出來也是 127.
VA的數字 156+28= 184,為何實際量出來只有 175 ?

電腦電容儲除的VAR 虛功,似乎少部份回吐給風扇的電感,因此稍稍降低了整體的 虛功和VA.

因為影響PF的有相位差與失真度,無PFC設計的交換電源的PF低落主要是一次側整流器及PWM電路造成波型失真,而使PF低落

當交流系統的整體PF偏低時,就會佔用發電與輸配電設施的容量(因為需要更多的視在功率才能提供一樣的實功),且會因為高次諧波/波型失真在電力系統內"遊蕩"造成電力汙染,影響其他用電設備,尤其是大容量裝置,所以台電僅針對工業用電要求PF須達一定水準,而家庭用電則無此要求
eanck wrote:
再來,
上面提到絕大部分多路12V的OCP啟動值都40A上下,
若一顆500W的 3路12V PSU,任一路12V都要40A才會啟動OCP,
40A*12V=480W,
這已經是多數『單路12V 400W PSU』的OPP啟動點了,
這種500W以下的多路12V PSU,其OCP根本是『設假的』,
甚至可以當作是『假多路、真單路』。

像技嘉這一顆800W的OCP就設的不錯,在24~25A,
http://www.anandtech.com/show/2283/13

請問OCP啟動值這種數據會在哪裡說明呢?
在前在網路上產品規格中都沒有看到這項數據。
doaskobe wrote:
請問OCP啟動值這種數據會在哪裡說明呢?
在前在網路上產品規格中都沒有看到這項數據。


沒有主動公布,你就必須寫信去製造商或代理商的客服中心問。

不過有些製造商或代理商很跩,不會理一般消費者,
抱持的態度是"不差你一個消費者、要買就買,不買拉倒",
因為公佈ocp = 直接告知設計理念,
而這個設計理念不一定吻合每個消費者的需求,
甚至可能暴露設計上的不成熟。

當然也有客服部門專業度不足,看不懂問題而沒回應的情況。

目前只有保銳"自家設計"的款式會詳細公佈,
antec的話,部分型號會主動提供。
eanck wrote:
沒有主動公布,你就必須寫信去製造商或代理商的客服中心問。

不過有些製造商或代理商很跩,不會理一般消費者,
抱持的態度是"不差你一個消費者、要買就買,不買拉倒",
因為公佈ocp = 直接告知設計理念,
而這個設計理念不一定吻合每個消費者的需求,
甚至可能暴露設計上的不成熟。

當然也有客服部門專業度不足,看不懂問題而沒回應的情況。

目前只有保銳"自家設計"的款式會詳細公佈,
antec的話,部分型號會主動提供。

瞭解了,感謝您。

看了您的文章想拿市場上的一些產品做比較,
不過似乎有些難度啊。
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