Mac在設計領域真的這麼必要嗎？

lops

615分

341樓

lops

個人積分：615分

文章編號：71341236

skiiks wrote:
稍微糾錯4的部分記...(恕刪)

糾錯一點，蘋果根本不是圖形規範始祖，這如果你在大學有修過EDC相關的課程應該都知道，他們其實是抄當初某研究機構的，事後當時開發者自己也有出來拍相關紀錄片介紹他們的圖形程式，號稱蘋果只抄了極少部分，真正的核心卻完全沒碰到...。

另外回某位仁兄，其實Linux指令也不用背太多，只是一般使用者的話，會基本的即可，反正現在有網路，terminal本身自己也可以叫出使用方法跟界少。(我反倒覺得windows的指令就真的比較麻煩一點，尤其不同版本他們有時還會改名，或增加修剪部分功能...。)

skiiks

12156分

342樓

skiiks

個人積分：12156分

文章編號：71341956

lops wrote:
糾錯一點，蘋果根本...(恕刪)

圖形介面是全祿實驗室發明的但全祿高層棄之如敝屐認為沒用
之後不曾在為這介面做出任何規範
之後與全錄換股取得後
蘋果在那個圖形化介面的基礎概念下重新打造與規範介面怎樣使用
後來全祿是看了蘋果制定出"完整"的圖形化介面才知道"那個東西原來能這樣用"
後悔當初不該賣想打官司要求蘋果增加當初賣出價格官司敗訴

跟微軟官司一樣
蘋果宣稱程式碼完全自製沒有用到全錄核心且已經換股付費(當時蘋果股票高過全錄很多)
勝訴

概念來自全錄後續圖形化介面的制定與規範都是蘋果

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

lve1973

131分

343樓

lve1973

個人積分：131分

文章編號：71343026

Apple這麼說你就這麼信

skiiks wrote:
圖形介面是全祿實驗...(恕刪)

shoanz

231分

344樓

shoanz

個人積分：231分

文章編號：71345364

kevinfire2 wrote:
我曾經用一台WINDOWS，LINUX的舊電腦當作SERVER跟NAS
這個我相信蘋果的OS 100%做不到

向大大報告，這個部份明明蘋果的電腦也可以做到呀⋯
不會因為蘋果的電腦比PC優先跑UEFI架構就不能跑⋯
(並 linux 和 apple 還比 windows 更早支援UEFI，
windows 好像是在 windows8 才正式支援並綁他的 secure boot)
除非我們指的蘋果的年代是不同年代⋯
不然其實蘋果CPU換掉Powerpc成為x86後，
他們本質都是一樣是個人電腦了⋯
所以可以安裝 linux 和 windows 上面的東西，
也一定可以安裝在 apple 上的機器

---

就連以前 apple 還在 powerpc 的 CPU 時代，
linux也優先有支援 ppc 版本⋯

--

而指令的部份 osx 一直都是 unix like，
所以討論 terminal 的部份其實是 windows 要靠邊⋯
基本上指令其實是 osx 和 linux 很相同的⋯
「linux上有的指令都是可以在 osx 上編譯使用」
macos 懶人用法請參考 homebrew
https://docs.brew.sh/Installation
linux 有的指令幾乎 macos 都有並己有人幫您編譯好了⋯

lops

615分

345樓

lops

個人積分：615分

文章編號：71345372

skiiks wrote:
圖形介面是全祿實驗...(恕刪)

這邊有很簡單的譯文:
https://kknews.cc/tech/xrxove9.html

https://technews.tw/2017/03/07/microsoft-apple-parc/
(當初有看過原文，但已經忘記連結在哪了...)

印象中前段時間有當時開發者自己出來的講解，包含有說出macOS的圖形介面跟他們原開發的介面不同處以及相似處，另外還有講解他們當初開發的更多應用層面等等...不過忘記影片連結在哪了。

當初影片開發當事人是說，他們定義的介面，本身就具有多面向以及多功能性，但沒獲得成功(這很正常，科技業許多"最完美的產品"，往往不是銷售最好的產品)，而事後蘋果跟微軟也只是互相"借鏡"去做自己的開發，蘋果絕非始祖，說微軟抄襲蘋果也有點過於抬舉蘋果了。

skiiks

12156分

346樓

skiiks

個人積分：12156分

文章編號：71346623

lops wrote:
說微軟抄襲蘋果也有點過於抬舉蘋果了。...(恕刪)

就跟上面那位質疑的一樣「全錄這麼說你就這麼信」？

用過微軟自己做的3.1就知道跟95差多少了
3.1就是微軟自己做的圖形化介面廢到笑

95就是一整個放棄自己開發的win3.1圖形化介面
徹底抄蘋果的圖形化介面才會有與3.1風格完全迥異的win95介面

自己去搜尋3.1 95兩個介面的影片看看微軟自己風格做出來的3.1實際操作是什麼鳥樣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彈幕濃！

lops

615分

347樓

lops

個人積分：615分

文章編號：71347669

skiiks wrote:
就跟上面那位質疑的...(恕刪)

你似乎搞錯了，裡面文章並非全錄所說的...
是說現在怎麼變成再講windows圖形操作的優劣?

再來引用一下裡面的擷取片段原文的翻譯句:
"機會留給了蓋茲和賈伯斯，他們兩人在法律上都沒有「抄襲」PARC，正如賈伯斯生前曾說「一行程式碼都沒有抄」，他們只是一起「致敬」了 PARC，分別創造出 Mac 與 Windows，有個流傳甚廣的科技軼聞這麼說：當微軟推出 Windows 時，賈伯斯要求蓋茲解釋，蓋茲來到蘋果公司，怒氣沖沖的賈伯斯與蘋果員工包圍著蓋茲，他看著賈伯斯的眼睛說：「我想這比較像是：有天我溜進我們倆的有錢鄰居全錄屋裡，想偷走他的電視，卻發現你早已先動手了。」"

仔細看看PARC到底做了些什麼，當初究竟做了什麼樣創新的科技研究。如果只是看商業模式成功的話，很好奇你要如何比較微軟跟蘋果或其他的圖形系統?市佔率?還是銷售?還是什麼?
不也有不少人從windows跳macOS，後用不慣又跳回windows了，難道macOS圖形系統比較差?

另外訴訟部分:
蘋果於1988年將微軟告上聯邦法庭，稱微軟的GUI設計侵犯了蘋果Mac操作系統的專利權。而在1990年，施樂又將蘋果告上法庭，表示蘋果在開發 Lisa 和Macintosh 操作系統時侵犯了自己的 GUI 版權；長達六年的訴訟和上訴之後，美國最高法院做出了終審判決，駁回蘋果和施樂的起訴。蘋果的起訴被駁回的原因是，蘋果無法提出有力的證據；施樂的起訴被駁回的原因是，該案件拖延的時間太長。
and
1988年，因為微軟在Windows2.0.3中使用了與Mac相似的圖標，蘋果向微軟和HP公司提出訴訟，控告他們侵犯了蘋果的版權。這一場官司一打就是6年的時間，直到1993年8月24日，法庭才正式裁決關於1985年蘋果訴訟微軟的裁定：Windows2.0.3不構成侵權。之前他們所認為「蘋果將會輕鬆的在任何反對微軟的訴訟獲勝」的想法隨著法官的判決而隨風消散。

是說怎麼被你說成蘋果勝訴的(對微軟的訴訟)?

甚至，中間賈伯斯"出走"的那段時間，要不是他在NeXT不斷做新版本的OS(也就是你們常在講的macOS前身，需要討論在他出走這段時間，蘋果的黑歷史嗎?蘋果是在1997之後找回賈伯斯，才能到今日的地步。
(稍微補充一點，NeXT 當初也沒有在銷售上獲得成功，難道能說當初是一個不好的系統嗎? 之後被apple買下而採用後，才有今日的macOS，若當初apple也沒買下，自己另外開發，搞不好今天兩間公司都不存在了。蘋果並沒有總是都做對的選擇，只不過是一件公司罷了，沒必要神話。)

(圖形操作系統真的很主觀，當人家講蘋果touchpad多好用的時候，我只覺得是個不實際的笑話。身邊不少工程師朋友都抱怨，蘋果touchpad過大，實際上真的在編輯程式時候，有不少人是不用滑鼠，只在鍵盤編輯，但touchpad簡直就是個麻煩，還要另外設定快捷鍵把touchpad關掉。對於不少人來說，i3/bspwm/awesome/... + vim等的操作體驗，是其他圖形系統無法比擬的)

shoanz

231分

348樓

shoanz

個人積分：231分

文章編號：71347974

lops wrote:

你似乎搞錯了，裡...(恕刪)

向大大報告，apple的觸碰板真的很好用(搭配macos),不會亂碰到就跳來跳去...當然小弟己沒有使用 windows筆電一段時間了，但同時期的調校windows的觸控板不是太靈敏就是高負載時慢半拍(差不多都是i5等級的),給您參考了

lops

615分

349樓

lops

個人積分：615分

文章編號：71348013

shoanz wrote:
向大大報告，apple...(恕刪)

其實自己的內建設定是touchpad關掉，有要用才打開，基本上在Linux的操作，自己已經鮮少用touchpad或滑鼠了，想想當初花時間寫的config還是有用的。

geniesjan

926分

350樓

geniesjan

個人積分：926分

文章編號：71348314

skiiks wrote:
用過微軟自己做的3.1就知道跟95差多少了

不好意思還真的都用過(很多人都用過吧?)
95基本年紀夠都用過
3.1只要在DOS時代有玩過的也都碰過

3.1和95在UI上的差別在哪我還真的不知道

95對當時的人來說就是
"開機一定要直接先進Windows"的一個版本

然後讓人懷疑
"開機之後就先掛一個美美的介面,這樣再來執行軟體很像很奢侈"
"記憶體不會爆嗎?"
的一個階段罷了

其他的差異我想根本沒人有印像
可以麻煩你舉出3.1和95有啥UI上的革命性差異嗎?
95抄了Mac啥導致3.1和95差很多的地方在哪?

別說3.1和95的差異了 95 98 NT XP 2000 7 10 在UI上一直都沒有什麼"表面上"的革命性差異
大不了就是一些視覺美化上的變化而已

請問現在都Windows10了看看3.1除了比較醜以外到底有啥不同?
會看起來就很難用?不會用嗎??看不懂這是三小之類的嗎???

OS就只是一個OS
撇開平台背後程式上的不同(比如早期有些軟體一定要在95或NT跑)
基本上幾十年來一直都差不多是這樣

為了神話MacOS也可以掰出這些有的沒的zzzz

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