經濟部:核電無法保證穩定供電網友打臉「風光發電」穩定趨近0

labbat wrote: 只要支付一定成本,電力是可以儲存起來的。常見的技術是抽蓄式水力發電、熔鹽儲熱發電,但是都有相當多使用上的限制。要是能忍受更高的汰換成本,商業上尚且有鋰三元電池發電。

水庫抽水循環發電,是早就在做的, 目前的情形是,離峰時期(通常是夜晚)利用火力或核能發的電來抽水,問題是火力和核能就是有人不想用啊!
另外現在說的電池,不是那種儲存讓電熱水器使用,讓電燈發亮的電池, 而是能儲存發電廠半天發電量,能把高鐵推到時速300的那種
以前年用電2614億度來計算,大約是需要能儲存3.6億度電的電池,才能供應半天發不出電時的用電
先別說沒聽過這麼大的電池,真的有這麼大的電池,應該比原子彈可怕很多吧!
很多人以為有光或有風,太陽能或風力就能發電了,但事實上不是那樣子。不管太陽能還是風力發電,都一定要過一個程度,也就是要達到足以發電的標準才行...

就以風力發電機而言...風要大到足以轉動那巨大厚重的扇葉..真的可以去觀察,大部分台灣的風電機,夏天幾乎沒再轉,要冬天的東北季風吹時,才轉得特別快,但台灣用電高峰又不是冬季...
以典型的18650鋰三元電池2600mAh的來說,每一度電需要一百顆18650電池,每個小時平均需要30億顆電池同時上線來維持電力。持續半天的話,需要360億顆電池輪轉供電,然後需要事後充飽電作為下一次電力缺口準備。

換個具體的例子,ZenPower 10050行動電源得準備90億台才能維持半天的電力。
cougar2015 wrote:
騙子車諾比是百萬人的...(恕刪)
人家有陰陽眼,看到你看不到的東西。破億人都有哦?
所謂基載電力大概要到40%左右才可稱基載電力,依目前而言就是火力發電,說自己很了解用電方式,但卻不會去整合所有用電方式,每種發電都有其缺點,如果將每個缺點放大,大概沒什麼發電方式可用,看來真正用愛發電的大概都是您這一類的人吧,核電目前對台灣整個電力分配來源還真不是基載電力,所以發展其他電力來配合是很正常的,
還有用電來源也不一樣,如果針對中南部鄉下民生用電而言佔的比率可能不到一成,用綠能發電平時是足夠使用,而且可提供給衛星鄉鎮集中中心商業使用,
另外台灣氣候而言晚上是比白天風大的,而中南部鄉下社區晚上用電量比你們這些住都市的低很多,一直用總電量去比較是差很多的(光工業用電及商業用電至少佔了七八成),所以說北部都市要適用真的是比較困難
至於光電及風力發電被一些人講得好像非常困難又高深的問題一樣,好像這種發電方式發展不到十年一般,還真是蠻好笑的
還有太陽能發電產生的熱水儲存,就可以讓一些瓦斯熱水器少燒很多瓦斯,少排一堆碳了
大家要是都以你如此以悲觀缺點想法去處理能源問題,真的是用愛發電比較快,綠能也不用去就開發了,直接等沒電用比較快了
hu4852 wrote:
所謂基載電力大概要到40%左右才可稱基載電力,依目前而言就是火力...(恕刪)

你的意思是用火力發電當基載嗎?

知道各國廢燃煤發電的速度,比廢核速度更快嗎?

知道天然氣發電連日本人都用不起嗎?

能當基載的除了除了核能,就是火力發電(雖然嚴格來說,天然氣發電應該算中載,但台灣目前就是把它當基載使用),火力發電有一種你用不起的,一種你不想用的,你要用哪一種當基載? 
「所謂基載電力大概要到40%左右才可稱基載電力」知道這句話暴露了你不知道基載的定義嗎?基載有定義的,不是比例大的叫基載,我之前說過了,綠能因為其特性,不能當基載,就算發電量達到60%,也不能叫基載。請先去了解一下基載、中載和尖載的定義。基載只要40%就夠了?晚上沒風難道要分區輪流供電?

確保每一個地方,每一天的每一秒鐘,都有足夠的電, 是電力政策最重要的事。太陽下山後,用電的不止是需要有電坐捷運回家的台北人,包含鄉下的魚塭、竹科的工廠、保護台灣老百姓的各地的醫院、警察局、國防部的雷達、還包含你現在在看的01網站機房和電信機房......都要用電,如果台灣只剩下太陽能和風電,以我前面貼過的數據,光是5月就有超過一個星期,每天有半天沒電,連冰箱的魚肉都保護不了

無風的夏夜,你要用什麼電?

台灣反核比例並沒有你想像的高,這次公投,即使是核一到核三廠所在的鄉鎮,都是贊成以核養綠的佔多數,核四當地反對只比贊成多30多票
philko wrote:
你的意思是用火力發電...(恕刪)
日本人不是用不起天然氣發電,是留給台灣用。台灣的天然氣運輸船隊好像都是日本公司再賺的呀!
一個打雜流浪漢 wrote:
日本人不是用不起天然...(恕刪)


日本在2011年起福島事故後,廢核改用天然氣發電,結果因為進口太多石化原料,造成貿易逆差,終結連續30年來的貿易順差,最後不得不重啓核電. 此一過程還被哈佛大學寫進個案教學案例 Japan:Betting on Inflation 中(個案編號:9-714-040)
其實這種找資料回覆的問題,不管是用核電或沒用核電的都是非常的多,也不想不屑去舉例,因為雙方會多的舉例不完,其實說明白就是國家能源政策,不用去舉一些例子,因為那是多變的每隔一陣子變化不同,根本無法說服什麼
其實講自己支持能源政策,我的能源政策是依目前核電8.5%左右發電量價尚可最多16%(加入核四),及目前火力發電及其他用電持續下發展風力及太陽能等綠電,綠電法展期望從目前3-5%,持續發展到20-40%,如能有更大研究進展可持續上升,現有火力用於綠電無法使用補充發電,為何不選核電,因為核電無法彈性發電,它是固定的,沒辦法今天發電量20%明天改為15%,火力可彈性發電,就像目前所有發電都有儲存問題(不要只談綠電核能也是一樣),當綠能能大量發電但核電無法及時減量也只是浪費資源,這樣綠能就算是能支持一年 200天發電,但整個火力發電將降低,所以喊晚上無風如何,只是自己沒有整合能力的展現
但綜觀你的能源政策,就是核電由目前8.5%要增加到16%,甚至可持續建核電廠到30--50%甚至到80%到100%上下,因為你們認為核電等於綠能,所以說台灣反核不多,所以在新建個5座及10座電廠沒有問題,人民是不會反對的,而且核能發展後配合的也只能是火力或是全核能,不能是風力及太能能等綠電因為綠電在無法穩定供其他電時,因核電無法及時啟用供電,因核能的啟用即關閉是一個週期,所以你們極力反對發展綠能,因為綠能會限制核電的全面發展,看你全部發言的能源政策大概就是如此
所以就是各自支持的能源政策不同罷了,每個國家現況不同下會有不同能源政策,當然你如此支持全核能政策,其實也不用舉太多例子,說明白即可,如要說理由,可以再加上可嚇止中共武力犯台,想像台灣西部沿岸增加八座,東岸增加兩座核電廠,中共想要登陸台灣,還真是困難重重,應該可將強人民建核電廠的支持
hu4852 wrote:
其實這種找資料回覆的問題,不管是用核電或沒用核電的都是非常的多,也不想不屑去舉例,因為雙方會多的舉例不完,其實說明白就是國家能源政策,不用去舉一些例子,因為那是多變的每隔一陣子變化不同,根本無法說服什麼
其實講自己支持能源政策,我的能源政策是依目前核電8.5%左右發電量價尚可最多16%(加入核四),及目前火力發電及其他用電持續下發展風力及太陽能等綠電,綠電法展期望從目前3-5%,持續發展到20-40%,如能有更大研究進展可持續上升,現有火力用於綠電無法使用補充發電,為何不選核電,因為核電無法彈性發電,它是固定的,沒辦法今天發電量20%明天改為15%,火力可彈性發電,就像目前所有發電都有儲存問題(不要只談綠電核能也是一樣),當綠能能大量發電但核電無法及時減量也只是浪費資源,這樣綠能就算是能支持一年 200天發電,但整個火力發電將降低,所以喊晚上無風如何,只是自己沒有整合能力的展現
但綜觀你的能源政策,就是核電由目前8.5%要增加到16%,甚至可持續建核電廠到30--50%甚至到80%到100%上下,因為你們認為核電等於綠能,所以說台灣反核不多,所以在新建個5座及10座電廠沒有問題,人民是不會反對的,而且核能發展後配合的也只能是火力或是全核能,不能是風力及太能能等綠電因為綠電在無法穩定供其他電時,因核電無法及時啟用供電,因核能的啟用即關閉是一個週期,所以你們極力反對發展綠能,因為綠能會限制核電的全面發展,看你全部發言的能源政策大概就是如此
所以就是各自支持的能源政策不同罷了,每個國家現況不同下會有不同能源政策,當然你如此支持全核能政策,其實也不用舉太多例子,說明白即可,如要說理由,可以再加上可嚇止中共武力犯台,想像台灣西部沿岸增加八座,東岸增加兩座核電廠,中共想要登陸台灣,還真是困難重重,應該可將強人民建核電廠的支持

持續建核電廠到30--50%甚至到80%到100%....天哪, 我說了很多次, 核電是當基載, 沒有任何一個人把基載規劃到100%的, 每看一次你的留言, 就更加確定你不懂能源政策......

何況核電輸出量, 是可以改變的, 最短幾個小時, 最長幾天, 法國新的核能發電廠, 更已經能即時改變發電量, 另外我不懂, 可以即時供電, 為什麼還需要儲存發電?

一個穩健的國家電力, 基載應該佔發電量55%-65%. 一個國家如果基載不足, 就可能陷入電價昂貴且不穩定的情形.你知道你的國家, 基載不足, 目前中載佔發電近50%嗎?(理想的中載應在15%-30%) ? 目前可當基載的來源, 普遍共識就是核能和燃煤發電. 綠能因為其特性, 目前多被視為中載或尖載

至於中載和尖載是什麼, 麻煩自行找資料看....

如果真的不想找資料看, 只想嘴砲, 至少也看看我前面留言的重點 1.我贊成用核能取代燃煤當基載 2.與核能互斥的是火力發電, 不是綠能
最重要是:贊成核電當基載, 跟整合能力沒有任何關係

至於核電廠能不能讓解放軍害怕, 我不確定, 但我猜是不能, 否則, 他們連國門都出不來




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