要讓慈雲路不塞車的辦法很簡單....

mobile3803 wrote:
X基地一期已滿租,加...(恕刪)


新竹市現在寸土吋金,商辦房子都不夠,
高鐵園區也一堆,住宅,房子
路要先規劃好
五楊高架 規劃進出園區,也可緩解車潮
delenatii
可惜竹北、新竹,為了炒房,道路都欠缺規畫,而且都很窄,沒救了~
cckm
新竹市是老市區,街道一定窄,竹北新市區的路就很寬.
cckm wrote:
不願走路的癥結在所需時間長短,不在人行道好不好走.


你會覺得開車騎車快速方便,因為台灣的馬路空間全是車道,行人是撿汽機車用剩下的。
到了目的地汽機車直接靠路邊違規停車,行人卻只能繞過去。
說白了,汽機車的方便是建立在行人的痛苦之上。

一個進步的的國家,應該要考慮到「所有族群」,而不是只有「汽機車」,你有想過:反應退化的老人家、未成年的學生嗎、行動不便的輪椅族這些族群嗎?這些人不開車、不騎車難道就沒有資格享受便捷快速的權利嗎?

再來走路不單單是只是到達目的,有很多人是喜歡享受走路的過程,走到目的地的路上,可以看看店家櫥窗、可以跟路上的貓貓狗狗玩、可以在路邊的椅子上坐下來觀察往來的人車,這些在國外很普遍的事情,為什麼在台灣卻很少人這樣做?
答案如下圖:一樣是17米左右的馬路,你想走在阿姆斯特丹還是新竹的路? (這兩城市的人口密度是差不多的)
Adeee wrote:
你會覺得開車騎車快速方便,因為台灣的馬路空間全是車道,行人是撿汽機車用剩下的。
到了目的地汽機車直接靠路邊違規停車,行人卻只能繞過去。

開車騎車本來就比走路快,而且省力,
這無關人行道寬窄,
寬廣的人行道,走路一樣一公里要15分鐘.
通勤時間誰還有興致邊走邊玩狗???

這些人不開車、不騎車難道就沒有資格享受便捷快速的權利嗎?

便捷快速和悠悠哉哉逛大街原本就是兩件事,
兩條腿走路要怎麼快法???
要人行道是一回事,
弄個華而不實的超大人行道完全是另一回事..........
cckm wrote:
開車騎車本來就比走路快,而且省力,
這無關人行道寬窄,
寬廣的人行道,走路一樣一公里要15分鐘.
通勤時間誰還有興致邊走邊玩狗???


你是不是覺得開車騎車到了目的地,直接停在門口不用走路?
正常國家到了目的地,找停車位、走路到目的地,花個15分鐘是很很正常的事情。
在這種前提之下,如果走路要花個20分鐘,願意走路的還是大有人在。

再來人生不是只有上下班須要出門,買飯、逛街、運動、接送小孩,這些不是非車不可,過程中當然也可以與貓貓狗狗玩!

最後,還是那句老話,道路資源分配要公平,行人不該檢汽機車用剩的空間,你必須要考慮到沒辦法開車騎車的人。
mobile3803
為什麼"正常國家到了目的地,找停車位、走路到目的地,花個15分鐘是很很正常的事情"這樣是正常???感覺不太正常吧?台灣目前的道路規劃有其歷史因素,總不能為了蓋人行道,把2旁房子都拆了吧
Adeee
歐洲很多像新竹這種規模的城市都是如此,有時候你甚至要花更久的時間,所以很多人選擇搭乘大眾運輸到市區,而不是開自己的車子。我上面有貼光復路的比較圖,現成馬路就有空間做人行道,不用拆房子。
cckm wrote:
便捷快速和悠悠哉哉逛大街原本就是兩件事,
兩條腿走路要怎麼快法???
要人行道是一回事,
弄個華而不實的超大人行道完全是另一回事..........


你可以先定義華而不實的超大人行道長甚麼樣。
台灣要符合你這個條件的人行道極度稀少,多的是連人行道都沒有的路。
在車本交通、大公路主義至上的台灣,檢討人行道過寬這種言論大可不必。
Adeee wrote:
正常國家到了目的地,找停車位、走路到目的地,花個15分鐘是很很正常的事情。
在這種前提之下,如果走路要花個20分鐘,願意走路的還是大有人在。

一公里可以不用開車,兩公里呢?
如果是三公里呢?
行人同時也會是私用車的使用者,
兩者之間是一體的.
cckm
幾公里適合走路?只怕通勤族不吃這一套,不然進園區上班應該很多人用走的.
HK_Sung
這是選擇問題,你不吃這套,還是有人吃這套,問題是吃這套的沒得選安全的路,也不是你個人喜好來決定政府施政的偏好。
Adeee wrote:
檢討人行道過寬這種言論大可不必。

有被佔用的行人空間,就有超寬的人行道,
過與不及都不是件好事.
超寬人行道為何不能檢討???
Adeee
cckm 既然是一體兩面,那在做道路資源分配的時候就應該公平分配。所有台灣人都非常清楚,我們的道路資源分配嚴重的傾向車子那邊,這也是為什麼我會說在台灣很難找到「太寬」的人行道。
Adeee
cckm 如同前述,有些人沒得選擇,只能當行人。以這點來看,我們本來就必須讓行人絕對優先。
cckm wrote:
一公里可以不用開車,兩公里呢?
如果是三公里呢?
行人同時也會是私用車的使用者,
兩者之間是一體的.


我第一篇留言就說了:需要寬大好走的人行道搭配順暢的大眾運輸,來達到減量的目的。
距離長了,不開車的人可以選擇使用大眾運輸,再靠走路完成最後一哩路。
所以有限的道路資源不應該全畫成車道,必須要有人行道、要有公車專用道。
下了車大家都是行人,也有一部分的人是「只能當行人」沒辦法選擇,
道路資源分配的優先權以上述情況來看,行人必須被排到第一位。


cckm wrote:
有被佔用的行人空間,就有超寬的人行道,
過與不及都不是件好事.
超寬人行道為何不能檢討???


很抱歉,我還是沒辦法想像台灣哪裡會有華而不實的超寬人行道。
如果可以,你可以貼圖上來我們一起研究看看。
我如果把google街景地圖打開來看,看到的都是「沒有行人空間的馬路」以及「被占用的狹窄人行道」。
就長這樣
變電所旁的人行道超寬,一天走不到10個人,結果跟旁邊車道差不多寬
這車道還是進出竹科的主幹管
老話一句,若人多就寬沒意見,但人少搞這麼寬

Adeee wrote:
你可以先定義華而不實的超大人行道長甚麼樣
delenatii
用走的人數來決定人行道寬度? 難怪台灣人行道這麼窄,甚至有些地方連人行道都沒有。因為不蓋人行道,就沒人走啦~ 倒果為因
Adeee
delenatii 同意!台灣很多人會把車多行人少當作是路長這樣的「原因」,這完全是錯誤的。事實上是因為我們的設計的路就只適合拿來開車騎車,從來沒去思考汽機車以外的族群,那民眾當然開車騎車為主。
mobile3803 wrote:
就長這樣
變電所旁的人行道超寬,一天走不到10個人,結果跟旁邊車道差不多寬
這車道還是進出竹科的主幹管
老話一句,若人多就寬沒意見,但人少搞這麼寬


路口有天橋橋墩,人行道到那邊就沒有退縮空間。
也就是說,即便直線路段把人行道退縮到紅線寬度,讓你多一條車道,到了路口一樣要縮減為原來的寬度,所以拿來做綠化剛剛好。
cckm
永遠有人念念不忘光埔的天橋.敗選打擊真有這麼大?
delenatii
miro11 cckm完全是只想拓寬道路,而不管事實,前面"一天走不到10個人"都可以講得出來了
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