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f890603 wrote:
各路高手都回覆了
我補充一點
房地產是儲蓄財富的工具之一 甚至是最重要的(因為可以大量快速去化游資)
當人民財富增加 房價自然隨之上漲 有儲蓄功能的東西都有這個現象
比爾蓋茲買大量農地 巴菲特買進好公司 都是類似道理
所以彼特幣.......???
可以想想巴爺爺為什麼鄙視 因為他只是交易工具....
我來寫個的短篇科幻小說吧，奴隸制度VS房地產私有制
我是另一個平行宇宙來的人，請問像我這樣的無產階級知識分子
我要存錢買下自己的身體要多久？30年嗎？
那時候我已經沒有未來了
為什麼我一出生自己的身體就不屬於自己，我是主人的產財
在我們平行宇宙裡一抱怨奴隸價格太高買不起自己身體 就挨罵 被笑魯蛇
買不起自己身體是因為不努力
以下是該文其中一段 你仔細品.....你細細的品 每句話都是肺腑之言真理
小王又好奇的問：還有許多事情我搞不明白，為什麼奴隸繳給主人的錢被法律規定為工資收入的30%呢？為什麼不能更高呢？
小美回答：因為在我們這裡奴隸會抗議自己生活成本上漲，還有許多人抱怨買不起自己，因此政府採取奴隸價格管制的打奴價格政策以外，改採取了管制奴隸租的價格政策，並且政府對收入比較低的中低收入戶群體提供了「奴隸租補貼價格政策」，只要所得低於一定標準政府每月會補貼奴隸一些錢交租給主人，這個政策受到奴隸主的支援，因為用公家的資源補貼給奴隸之後最後錢過一手又從奴隸手上過一手不就又重新回到主人身上了嗎？這造成主人因為政府補貼奴隸反而收入增加了，同時因為奴隸本身不不明白複雜的社會奴隸金融資本生產關係，以為奴隸租補貼會改善奴隸的生活也沒有反對，但是政府的稅收最終也來源也必須是勞動者的收入，在補貼造成奴隸租價格上漲之後奴隸的生活其實沒有變好，但政府還可以跟企業或產業資本家抽稅，利用企業稅補貼奴隸，會降低產業資本的利潤率，因此小部分的產業資本家反對奴隸制度，但是絕大部分產業資本家都保持緘默，因為許多中小資產階級和大奴隸主都有自己的奴隸加上金融資本家的反對，加上大奴隸主和金融資本家結盟，同意將產權轉讓給金融資本家打包成金融資產證券化商品。
小王立刻恍然大悟：原來這就是我們世界裡的租金補貼政策的實質阿，在我們的世界裡，問題在於土地價格是虛擬的，只是資本化的地租，根據金融資產的訂價模型和預期未來的收入給他一個虛擬的價格，在這裡顛倒的社會關係導致顛倒的判斷和做法，你怎麼可能對一個虛擬的價格去抽稅技術上根本做不到，因為價值偏離價格，商品價值取決於生產商品的平均必要勞動時間，在實體經濟商品生產中價格圍繞價值波動，土地沒有價值價值為零但是土地卻有價格，這裡要把土地所有權即商品化土地的生產關係和投在土地上的固定資本投資區分開來，就像解決奴隸被剝削的問題不是去抽「黑奴稅」然後再拿黑奴稅去補貼黑奴生活，而是把黑人商品化的社會關係廢除，房地產商品化也是相同的道理
小美問到：在你們的的世界裡為什麼房地產是私有的沒有人覺得很奇怪嗎？
小王回答道：就跟在你們的世界裡沒有人意識到奴隸私有化+奴隸產權金融資本化很奇怪，重點在於革命剝奪(沒收)房地產私有制 ，把私人房地產轉為公有化產權在改造成社會住宅或公租房，公租房收來的國家總地租轉為無條件基本收入或社福津貼，這種狀態的租金市場化就不會剝削人，因為正負相互抵消方法，列寧在國家與革命中也認為社會住宅租金不能是零(需要考量補償維修成本和城市級差地租調節供需)，但私有產權的住房最後地租都變成房東的剩餘價值利潤流入私人口袋，因此沒收私人地產並革命建立一個社會主義國家是最好的方法
小美回答到：在我們的世界裡一直都是這樣做的阿，小美用疑惑的眼神凝視小王，從1860年廢除私有房產的南北戰爭以後，這個制度已經運做了幾百年沒人認為房地產應該私有，並且運作的很有效率，但是沒有人認為人類本身的奴隸私有化應該被廢除
未完待續…….
第二章 另一個平行宇宙南北戰爭的歷史
小王接著問：你們世界的歷史到底是怎麼回事啊，南北戰爭到底經歷了些什麼？
小美看著小王滿臉問號不明白的樣子
小美：這其實說來話長阿，1865年美利堅聯盟國打贏了南北戰爭，簡稱南軍，看到我們10元美鈔上的李將軍頭像媽？小美從口袋中掏出一張5美元紙鈔上面有著羅伯特·愛德華·李 的頭像
小王一臉驚愕：你們的5美元紙鈔上據然不是林肯？
小美回答：何只是5美元紙鈔富蘭克林、華盛頓不都是奴隸主嗎？美國憲法本來就是奴隸主制定的，這有什麼奇怪的嗎？
小王回答：在我們平行宇宙裡，奴隸制度早就廢除了，馬克思還曾經寫信給林肯要求廢奴呢，林肯曾經考慮是否要奴隸制度，因為他擔心一些蓄奴州會反對考慮到聯邦統一他才打了南北戰爭他可不想聯邦再次分裂，在我們世界裡馬克思是委託國際工人協會將這封要求廢奴的信轉交給林肯的，馬克思起草的公開信得到常務委員會的贊同，1864年11月29日經總委員會一致批准，並通過美國駐倫敦公使亞當斯轉交林肯總統。1865年1月28日總委員會收到以林肯的名義寄來的回信，該信於1月31日在總委員會會議上宣讀，並刊登在1865年2月6日的“泰晤士報”上。正如馬克思在1865年2月寫給威·李卜克內西的信中指出的那樣，林肯在給他收到的各種團體的賀信的回信中，只有給國際工人協會的回信“不是單純從形式上證明他已收到了賀信”。
小王手機裡存著這條信件的譯本網頁緩存快照和給小美看
馬克思。 - 致美國總統阿伯拉罕·林肯[17]
https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/16/004.htm
卡·馬克思
致美國總統阿伯拉罕·林肯[17]
閣下：
我們為您以大多數票再度當選向美國人民表示祝賀。
如果說您在第一次當選時的適中的口號是反抗奴隸主的權勢，那末您在第二次當選時的勝利的戰斗號召則是：消滅奴隸制！
自從巨大的搏鬥在美國一展開，歐洲的工人就本能地感覺到他們階級的命運是同星條旗連在一起的。難道引出這段壯烈史詩的領土之爭，不正是要決定，那遼闊無垠的處女地是應當由移民的勞動來享用，還是應當遭受奴隸監工的蹂躪嗎？
當30萬奴隸主的寡頭政權敢於在世界歷史上第一次把“奴隸制”這個詞寫在武裝叛亂的旗幟上的時候，當大約一百年前最先產生了偉大的民主共和國思想的地方，在宣佈了第一個人權宣言[18]和最先推動了十八世紀的歐洲革命的地方，反革命接連不斷地炫耀它已經取消了“舊憲法確立時代的種種觀念”，聲稱“奴隸制是仁慈的制度，確實是解決勞資關系這一重大問題的老辦法”，並無恥地宣佈人身所有制是“新大廈的基石”的時候，——在這個時候，歐洲的工人階級立即瞭解到（甚至在上層階級為南部同盟派上流人士進行的狂熱袒護向工人階級發出了可怕的警號以前就已經瞭解到），奴隸主的叛亂將是一次財產對勞動所進行的普遍的十字軍征討的信號，在大西洋彼岸進行的這一大規模的戰爭關系著勞動者的命運，關系著他們對未來的期望，甚至關系著他們已經獲得的果實。因此，工人階級到處耐心忍受著棉業危機[19]帶給他們的困苦，激烈反對有產者當局竭力想採取的有利於奴隸佔有制的干涉行動，——而在歐洲的大多數國家裡，工人階級為了正義的事業已經獻出了自己的鮮血。
只要作為北部的真正政治力量的工人竟容許奴隸制玷污自己的共和國，只要他們在那些不問是否同意就被買賣的黑人面前誇耀白人工人享有自己出賣自己和自己選擇主人的高貴特權，那他們就既不能取得真正的勞動自由，也不能支援他們歐洲兄弟的解放斗爭；不過，這種進步道路上的障礙現在已被內戰的血浪掃蕩干淨了。
歐洲的工人堅信，正如美國獨立戰爭開創了資產階級取勝的新紀元一樣，美國反對奴隸制的戰爭將開創工人階級取勝的新紀元。他們認為，由工人階級忠誠的兒子阿伯拉罕·林肯來領導自己國家進行解放被奴役種族和改造社會制度的史無先例的戰斗，是即將到來的時代的先聲。
中央委員會代表國際工人協會簽署：
勒·呂貝——法國通訊書記；累布欽斯基（波蘭）；艾米爾·霍爾托普（波蘭）；讓·巴·博凱；海·榮克——瑞士通訊書記；莫裡索；喬治·威·威勒爾；茹·德努阿爾；P.博爾達日；勒魯；塔朗迪埃；茹爾登；杜邦；羅·格雷；多·拉馬；塞塔奇；F.索魯斯特裡；P.阿耳多夫蘭迪；G.班尼亞加蒂；朱·方塔納——義大利通訊書記；喬·雷克；詹·巴克萊；喬·豪威耳；約·奧斯本；J.D.斯坦斯比；約·格羅斯密斯；格·埃卡留斯；弗裡德裡希·列斯納；沃爾弗；卡·考布；享利希·博勒特；路德維希·奧托；N.P.漢森（丹麥）；卡爾·普芬德；格奧爾格·羅赫納；彼得·彼得遜；卡爾·馬克思——德國通訊書記；亞·迪克；魯·沃爾弗；J.惠特洛克；詹·卡特；W.摩爾根；威廉·德爾；約翰·韋斯頓；彼得·福克斯；羅伯特·肖；約翰·朗梅德；羅伯特·亨利·賽德；威廉·沃爾利；布萊克莫爾；羅·哈特威耳；W.皮琴；本·魯克拉夫特；約·奈阿斯；
喬·奧哲爾——委員會主席；
威廉·朗·克裡默——名譽總書記
馬克思寫於1864年11月22日和29日之間
載於1865年1月7日“蜂房報”第169號
原文是英文
俄文是按賀信原稿譯的，並根據“蜂房報”校對過
小美看到之後大驚…..心情久久不能平復，接著說道：在我們世界裡也有馬克思這個人，不過因為南方打贏了南北戰爭，林肯早就因叛亂罪被絞刑架吊死了，馬克思寫信給傑佛遜‧戴維斯總統，要求廢除房地產私有制，雖然南方統一了北方，但是南方蓄奴州對於北方工業資本家一直想要獨立，採取妥協的方針既然民主各方利益妥協的產物，南方蓄奴州統一北方之後為了調合國內矛盾，雖然不允徐廢奴，卻同意北方廢除房地產私有制的要求，在一些大城市土地還是稀缺的，雖然沒有西部這麼多土地，但這制度長期來看也可以降低勞動力成本，因為土地將來必定越來越溪缺不能被私有化對工業資本家是有利的，並且南方已經同意雇傭勞動制度和奴隸制度並存，作為對北方工業州的妥協防止他們獨立，在這套社會改良主義制度下，羅伯特‧李將軍也積極推動社會改良主義後來他的的雕像被刻在了總統山和5美元紙鈔上為南北方承認的共主
小王迫不及待想知道接下來的歷史到底發生了什麼？
小美回答到：接下來發生了兩次世界大戰，美國在二戰後取得了勝利，美國在歐洲推行馬歇爾計畫，歐洲列強為了恢復二戰後的生產和被毀的工業，同意美國的社會改良主義奴隸制度並存，接著大量美國資金援助歐洲冷戰開啟，現在奴隸制度已經成為全球共識。
小王好奇的問：冷戰？你們世界裡也有蘇聯嗎？
小美回答到：小美點點頭!!!有阿，不過1991年蘇聯解體了，蘇聯憲法裡同時廢除奴隸制度和生產資料私有化，實行一種特殊的官僚計劃經濟，在全球資本主義國家包圍網和巴黎統籌條約科技封鎖的情況下，最後蘇聯經濟垮掉了，現在誰還主張廢除就會被罵共產黨，基本上你選舉都不用選了，因為歷史已經證明廢除奴隸制度是不可行的，否則就會像蘇聯一樣解體，我不知道你們平行宇宙裡情況是怎麼樣，反正在我們世界裡情況就是「房地產私有化被大多數人認為是不道德的」但是奴隸私有制確是天經地義的，這是社會共識，而進步派電視台主張政府應該打壓奴隸價格，提供奴隸首購族購買自己的低息貸款，但是就是沒有人敢提廢除奴隸私有制，國會裡都是大奴隸主財團和金融資本的政治獻金誰也沒辦法改變。
小王接著問道：那你們世界裡有馬丁路德‧金恩、伯尼‧桑德斯、拜登、黑豹黨和馬克西姆X這些人吧？
小美微微到來，接著說：我們社會裡民主黨這個博尼桑德斯算是進步派的，他主張主人佔有奴隸的勞動收入不得超過20%這個比例從現行的30%下調10%，並且針對持有3個奴隸資產以上的奴隸主「實施奴隸持有稅率」，從現行的1%調整為3%以後，持有上百萬高素質奴隸的奴隸主的嚇破了膽，聽說他要參選的消息華爾街股價下跌，共和黨的川普強烈反對他們主張給奴隸主抽稅最後羊毛出在羊身上奴隸主增加對奴隸的壓榨，奴隸會要求漲工資的成本會上漲，工業資本家獲利變少，因此保守派主張維持現狀不調整奴隸持有稅，不過最後民主黨內的金融資本家也反對桑德斯參選，這會造成奴隸價格暴跌，因為太多金融資本的利益已經和奴隸債券連動在一起，尤其是2008年奴隸海嘯以後，「奴隸美、和雷曼兄弟」破產倒閉，我們美國因為有奴隸持有稅根據各州的不同抽取1%~2%稅率，因此「奴隸所得比」和亞洲國家相比中日韓台港都低不少，1個美國奴隸只要美國勞工年收入的6倍就可以買得起的，如果奴隸有30%儲蓄率努力存錢15年後就可以購買的起自己，甚至還可以購買第2個人，不像這票亞洲國家，因此拜登總統贏得黨內初選，以些微的領先幅度超過川普……
小王臉上露出一副不可思議的眼神，該死的改良主義連進步派都這樣了，怎麼就沒人主張廢奴？
小美回答：這不是天經地義的嗎？奴隸工作這麼辛苦應該給奴隸主抽稅讓他們自己有希望購買自己有什麼不對嗎？
小王接著問：那你們社會裡雷根總統柴才契爾夫人做了什麼
小美接著說：1980年代實行新自由主義以來，各國都開始主張廢除羅斯福新政以後的奴隸價格管制，因此美國的奴隸價格也在緩慢成長，產業資本家把工業轉移到中國去，這給川普上台一個藉口，至於其他參選人例如參議員華倫主張利用「反托拉斯法」把持有1萬個奴隸以上的大奴隸資本集團拆解成500家以上的小奴隸主公司，這正滿足了中產小資的利益的，但是這派人也被共和黨選民當成共產黨，甚至連拜登總統這樣的自由派也被共和黨抹黑貼上共產黨的標籤，他自己當然否認，他還是需要跟金融資本家妥協同時滿足商德斯這派改良社會主義的訴求
小王聽完直搖頭，原來這就是社會改良主義的下場阿
第三章 亞洲的奴隸制度
小王接著問小美：那亞洲的情況呢？聽你剛才說那裡「奴隸所得比」不是比美國高很多嗎？
小美一副不耐煩的語氣說：亞洲阿，我覺得各有優缺點吧，亞洲的奴隸自有率非常高 中國為90%、台灣為85%、不過南韓為54% 大約有一半的人沒有自己的所有權，中國雖然表面上實行社會主義，憲法在1949年中國革命後廢除了奴隸制，不過改革開放後官僚為了繞過障礙進行融資搞基建，實行一種奴隸所有權和使用權分離的制度，並宣稱奴隸制度已經廢除了，所有的人都有自己的所有權，但使奴隸「使用權高於所有權」，人類使用權國家可以拍賣70年給私人，獲得出讓金是地方政府得稅收主要來源，並用這筆資金搞基建。
小王一臉痴呆的問小美：為什麼不抽企業稅搞基建呢？
小美回答：可能是他們怕外資撤離，畢竟90年代的中國需要一大筆資金搞基礎建設，也不能得罪國際金融資本和奴隸主集團，加上美國這幾十年的意識型洗腦，在經歷了官僚文革之後的一代人有不少是相信新自由主義的，因此中國並沒有「人類使用權持有稅」，並且很多人已經給「人類管理公司包商70年的使用權金費了」因為中國憲法不允許奴隸制度和人類所有權，所以90年代官僚只好變通採取改良主義籌集資金了，在整個90年代各國內部許多主人都說「奴隸制度是經濟火車頭的年代」他面面對巨大國際與論壓力，不得不開放使用權70年拍賣，但是人類所有權依然是人類自己的，但是他們現在也後悔了，因為整個經濟制度也倍利益集團綁架，在中央「人類是不用來炒作是用來生活的」、「人活不炒政策下」中央政府開始收緊地方政府人類貸款拍賣使用權出讓金，價格管制和現購限貸、甚至將來人類使用權持有稅都要推出了，但目前中國人類使用權價格大約是勞工收入的30多倍，比我們美國還誇張呢，不過好處在於大多數中國人是有自己的所有權和使用權的，只有10%沒有，美國奴隸自有率只有64.5% 即使抽蓄奴隸持有稅奴隸價格也偏低，生活成本還是高出亞洲國家許多，這點從人均GDP(PPP)購買力平價指數可以看的出來
小王接著問：中國以為名稱改了內容和實質沒改有什麼用啊，小王又說那韓國的情況呢？
小美回答：韓國聽說奴隸自有率只有54% 有接近一半的韓國年輕人沒有自己的所有權，而富二代從小就繼承了大量父母的奴隸，而那一輩二戰後嬰兒潮的人大多存錢購買了奴隸，兩派僵持不下，幾年前年輕人抗議奴隸價格太高自己購買不起自己，50多萬人到首爾抗議示威，韓國右派總統「金槿惠」下台被關進監獄因為他涉嫌指控和奴隸金融資本集團有利益輸送，至於新上台的左派改良派總統「金在寅」一上台就把打壓奴隸價格放在首位，揚言提高奴隸持有稅、奴隸繼承稅、並且提高基本工資，得到不少年輕人支援，不過因為後來新冠疫情奴隸價格並沒有受到政府政策打壓價格太大的影響，自由市場有他自己的邏輯和規律，韓國「奴隸所得比」上升到20倍，「沒有自己所有權、購買不起自己」，也沒從父母那裡繼承大量奴隸的年輕人不滿和憤怒日益高漲，民調支援率不斷在下降，不過「有奴私有財」的心態在亞洲是很普遍的，一些奴隸主集團宣稱中國古代從商朝開始實行奴隸制度並稱這只遵守傳統，但是中國古代從西周以後就已經廢除了奴隸制度阿，真是搞不清楚他們怎麼會把這個東西搬出來說嘴替自己辯護，台灣就更扯了一堆人支援「奴隸正義」口號上台的政客，以為奴隸價格高的矛盾就是因為市場資訊不透明不公開，在實行「奴隸實價登陸2.0」以後奴隸價格馬上都可以上網查詢到，但是奴隸受到的剝奪沒有減少阿。
小王回答：這也不奇怪「社會存在，決定社會意識」、「經濟基礎決定上層建築」，畢竟新自由主義和冷戰反共抗俄意識影響他們這麼久
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鄭柏欽 wrote:
從人類的歷史來看，只要沒有發生重大戰爭及天災，所有物品的超長期價格都是持續會上漲的，原因就是自然通貨膨脹率，所以房價超長期來看一定會漲，一百年後台股加權指數應該會到20萬點，台北市信義區一坪2000萬(建坪)，但是每人每月平均工資也可能是50萬元。
超長期上漲是合理的，但中間會有波動，因為人的壽命有限，房價的一個波動可能就是10年，人生有多少個10年呢?因此每一個波動對個人財富影響都很大。
其次是房價跟通膨率上漲斜率的比較，這幾年房價上漲斜率比較陡(漲的幅度大)，但未來幾年是不是如此就不一定，也許是走平或是往下波動，慢慢跟通膨曲線靠攏(不見得會完全靠攏，只是把乖離率拉近)，之後再繼續往上走。
你還是沒有看懂我的文章
60年前台灣人的工資可以買多少大米、最廉價的衣物？
當時還穿美援麵粉袋哩，現在能買的大米和衣服數量絕對比以前多
30年前一台個人電腦要1萬美元
工業品相對於工資的價格是因為科技進步和勞動生產率提高而下降的
一般工業商品會隨勞動生產率提高而降低成本售價也隨之降低，
也就是花同樣的時間就買到更多東西這就是經濟成長，單位工業商品的價值相對於工資下降
房價上漲是因為他不是一般商品而是金融虛擬商品，土地所有權壟斷形成的價格
房地產的本質是可以從房租當中不勞而獲剝削獲得地租，而地租又跟國民所得掛勾
因此國民所得上漲是因為科技進步，而地主和房東從其他人的勞動收入中獲得被動收入無償佔有的比例升高
而房價的形成是「地租資本本化」的價格
那麼就會導致地租增加，購買獲取未來地租所有權的價格也就是房價也隨之上升
因為土地私有制，這個上升的比例會永遠不可能被國民所得的上升而抵銷
比如50年前台灣人買一袋大米，和今天買一袋大米，佔國民所得的比例會下降，
相對於工資大米價格會越來越便宜，因為科技越來越進步，機器生產代替人工
但是市中心的房租占所得比例大致上來講會永遠維持不變甚至略有上升
這是被土地私有化的生產關係鎖死的，科技不論怎麼進步都不會降低住房成本
我在5年前已經講過原因了
https://blog.udn.com/rinoalove486/127091879
★房地產制度應該如何做頂層設計才符合「社會主義」
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neochen_01 wrote:
因為土地變少了阿
台北市還能用的土地只會越來越少
物以稀為貴~當然會越來越高
房子越久越不值錢~土地才是重點
當然還有一部分是通膨的關係
科學麵都漲三倍了~房價變高也只是反映通膨而已
但是高房價主因就是可蓋的土地變少了
人為炒作也是推手之一
土地並沒有變少台北市面積並沒有變化，台北市人口260萬人和30年前相比沒有變動太多，還減少了10萬
但是房價卻上漲
台北市歷史人口年份 人口 ±%
1990 2,719,659 +8.5%
1995 2,632,863 −3.2%
2000 2,646,474 +0.5%
2005 2,632,242 −0.5%
2010 2,618,772 −0.5%
2015 2,704,810 +3.3%
2020 2,602,418 −3.8%
來源：內政部戶政司. 人口統計資料. 中華民國 內政部戶政司 全球資訊網
央行的低率率政策會導致房地產的槓桿率增加
如果租金報酬率高於利率就存在套利空間推動房價上漲
更多人有動機跟銀行貸款買房收租或是坐等房價上漲
而美聯儲長期的貨幣寬鬆是其中原因之一
不可能的三位一體（Impossible trinity）又稱不可能的三頭馬車、三難選擇、不可能三角、蒙代爾三角或三元悖論（(Mundellian) Trilemma），是國際金融學中的原則，指一個國家不可能同時完成下列三者：
資本自由進出（Capital mobility）
固定匯率（Exchange rate）
獨立自主的貨幣政策（Monetary policy）
如果聯準會升息+台灣不跟進，台灣央行賣光外匯儲備以後就會導致匯率貶值資本外流
反之聯準會降息+QE台灣也必須跟進，台灣不跟不降息就會導致台灣匯率升值出口減少
所以台灣匯率必須和美元在一個區間內浮動保持匯率穩定，但是美國自己不穩定
而美國1980年代後維持30年的長期寬鬆和和低利率
台灣房價當然會上漲，因為美國有美元霸權因此台灣央行沒有完全的貨幣主權
但我這種解釋只是從一個非常淺的道理在解釋，其實有更深層的原因我不方便展開講
這牽扯到美國內政和一個腐敗不堪的金融帝國主義體系
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