基隆輕軌提升花東運量,讓汐止增為6個停靠站,但基隆站卻喪失到北車的直達車,轉乘經24站才到的了

市長林右昌說,八堵隧道到基隆火車站間鐵道地下化部分,在技術方面應該沒有問題,不過輕軌鋪設後,可與人和環境融合一起,解決過去市區被鐵道切割開的問題。
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林市長這話的潛台詞是說,基隆鐵路地下化不是技術問題,而是經費問題,而弄了輕軌後,未來基隆車站會被拔掉所有台鐵班次,連鐵軌都要廢掉? 讓基隆火車站徹底弱化為一個小小輕軌站? 讓基隆市區的通勤族,會因為基隆輕軌,而失去可以直達北市中心的台鐵區間電車的猜測成真?

那中央推這基隆輕軌還真是划算啊~ 不只民生汐止線GG、北宜直鐵省下來,現在連基隆鐵路地下化,也用輕軌化就隨便的替代了 XDD 想想桃園、台南、高雄,都是高架化或地下化,尤其桃園鄭市長上任後,還硬是把高架化成功凹成鐵路地下化。新竹的環狀輕軌,好像也是計畫要用高架輕軌。怎麼對待基隆,這假捷運從頭到尾,95%都用原有台鐵路線之外,現在連市區鐵路地下化,都可以被用這爛輕軌給敷衍搪塞掉。輕軌班次更密集,平交道也不會消失,更加阻礙交通動線的不便,只是軌道比火車鐵軌平一點而已,沿線土地依舊因為輕軌而被切割啊!
prozacist wrote:
市長林右昌說,八堵...(恕刪)

這個過程很有趣,
先是台鐵提出一個看似可快速建設的混合型輕軌方案,
之後變成較複雜的獨立系統,但基隆端還是混用,
然後放風聲說輕軌很好,基隆端該改成真正的輕軌.

會不會最後變成台鐵南港八堵段四軌化,
讓基隆輕軌接到八堵轉車,
八堵從此變成基隆新站???

cckm wrote:
這個過程很有趣,先...(恕刪)


有鑑於南港-樹林間,只有兩組雙向軌道,一個台鐵在用,一個被高鐵佔走。即便南港-八堵間改成四軌,看似可以快慢車分離,讓台鐵班次行駛起來更有效率,但進了南港站一樣只剩兩軌,除非蘇澳往北的區間車,終點站全改成只到南港,但這影響太大,瑞芳、宜蘭那邊應該會抗議。不過,基隆端這邊,要被拔掉所有台鐵班次,以後無法直達北車以南的車站,改成只能坐到南港或甚至只能到南展轉捷運的輕軌,反彈聲音始終不成氣候,是市民被市政府蒙蔽了,還是大部分市民都不思考或事不關己?

希望這次的市長選舉,能夠好好針對輕軌計畫、深澳和協和兩座火力電廠,政府主動完整公開資訊,或者候選人間開辯論會,讓市民清楚這政府到底爭取或犧牲了多少市民的權益,不要再黑箱作業,讓市民一無所知了,否則像深澳電廠要用燃煤,這種重大的決定,到了已經被強渡關山了,根據之前民調,超過6成的人連深澳電廠要重建都是第一次聽到,我想目前協和電廠要改燃氣,應該也有很多人還不知道,而更多人不清楚的是,要蓋成發電量吃下未來3座核電廠除役後,產生的發電缺口,難以想像小小基隆市,要承擔近乎台中火力電廠(5778MW)發電量的5200MW,還要蓋一堆和惡性腫瘤沒兩樣的巨型瓦斯槽。

今天天氣很熱,在外面晃了一整天,感覺有點脫水,很是疲憊。結果在火車站等車要回基隆的時候,坐到一半發現誤上了要往南澳的區間車,只好在七堵先下車,然後等了10分鐘,才搭上下一班終點站是基隆的車。當下那種坐到非直達車,下車再轉乘的感覺,無奈中帶著不爽,疲憊感也更加重了。

而這還是同月台轉乘,以後如果基隆站只有輕軌列車進站,那在板橋、萬華、松山站搭台鐵通勤的人,每天拖著疲憊的身軀,還要在八堵下車,然後走到另一個月台轉乘,一想到未來可能每一天都必須多出這樣的麻煩,頓時令人感覺未來又更沒有希望了一點。
幹線的轉車跟支線的轉車就是這樣的差別了
軌道路網內沒有任何一條線是可以通所有地方的
但是幹線跟支線有很大的差別,就是幹線會直通都會區核心區域
這在所有城市都一樣
所以基隆輕軌停在台北新北邊界的南港,會被視為一條支線,就如淡海輕軌在紅樹林轉車一樣
反之貫穿南港、松山、台北、板橋的台鐵才是幹線,幹線可在都會區內的各大站轉乘

以東京都會區來說,橫濱也不會弄一條鐵路把人載到東京跟神奈川邊界止步
無不力求直通運轉,如東急東橫線還直通東京地鐵副都心線以便讓橫濱直達新宿
要是在東京邊界全部叫下來轉車那會是種災難設計

回過頭來看現在要蓋的第四軌,其實就用省錢的作法
蓋個基隆輕軌還要想多蓋一套號誌系統、機電系統去複雜化運行方式,甚至改造車站分兩種營業單位
乾脆第四軌蓋完跟第三軌都拿去跑快車就好,原本的一二軌拿來跑區間車
這樣也不用幫第四軌蓋月台蓋車站了,就一條南港直奔七堵的軌道就好
飛梭之影 wrote:
幹線的轉車跟支線的...(恕刪)


真的如你所說,支線的轉乘設計,多了很多不便,能夠銜接的站點,不若幹線能進入大都會中心。林市長版本的基隆輕軌,在南港展覽館中央規畫要省錢,所以採用平面車站,也沒和南展站做共構,是在展覽館對面的公園下車,會增加轉乘的難度。以前的工作,需要在忠孝復興站轉乘木柵線,那個從地底直上到2樓高架的超長電扶梯,尤其是在上班時間趕著打卡的時候,是我一輩子的噩夢 XD

柯P槓上中央? 基隆市長為基隆輕軌悶到爆

今天看到這則新聞,柯P因為堅持輕軌進南港要地下化,而讓基隆輕軌遲遲未能定案,雖然他這樣堅持的原因,是站在維持南港交通順暢的考量,但其實讓基隆輕軌,可以走地下化銜接到南港車站,反而才是這條原本就對基隆市民沒有太大用處的假捷運,能夠不要扣太多分的規劃,雖然同樣是轉乘,但地下化車站共構,至少可以把轉乘的方式和距離,簡化到最方便乘客的程度。但可以直達,又有誰想要轉來轉去呢? 這始終是基隆輕軌為人詬病的主要問題,不過看來是無解了。

柯P和林市長的對比,林市長堅持配合中央的規劃,反倒是比較不利基隆市民的,想來想去,就純粹只因為是中央出全部的錢,而中央只想用80多億打發我們,多了沒有,只想弄個急就章又不方便的假捷運,好拿走基隆站的台鐵列車班次,去給花東列車增班。坦白說,基隆站如果失去了縱貫線起點的地位,沒了可以直達基隆的火車班次,不僅對基隆人通勤造成不便之外,其實對外地人要到基隆玩,何嘗不是造成更多不便和時間的浪費呢? 如果可以的話,把基隆輕軌的預算,置換到其他基隆真正需要的建設來用的話,我想應該很多人會選擇放棄這條假捷運。

試著想像一個對基隆最不利的可能一
八堵三坑基隆三站台鐵停止服務
原有鐵軌改成輕軌
乘客由基隆站三坑站搭輕軌到八堵轉乘台鐵

可能二
輕軌由八堵延伸至七堵
乘客可直接轉乘台鐵對號車

可能三
輕軌由七堵延伸至汐止
乘客可至汐止通勤工作

可能四
輕軌由汐止延伸至展覽館
乘客可轉乘北捷和通勤南港

可能五
輕軌由展覽館延伸至南港車站
乘客轉乘高鐵

既然台鐵其餘路段都不變
則基隆市仍然擁有暖暖八堵七堵百福四個台鐵車站
包括七堵這個對號車大站
台鐵並沒有虧待基隆
真正受影響的是基隆和三坑兩個站失去台鐵得到輕軌
但在以上五個可能中
目前所見都是可能四或是可能五
也算是比上不足比下有餘了

當然以上都是外界的看法
以固定使用基隆或三坑站的乘客來說
維持現狀絕對是強過改成輕軌

飛梭之影 wrote:
幹線的轉車跟支線的轉車就是這樣的差別了
軌道路網內沒有任何一條線是可以通所有地方的
但是幹線跟支線有很大的差別,就是幹線會直通都會區核心區域
這在所有城市都一樣
所以基隆輕軌停在台北新北邊界的南港,會被視為一條支線,就如淡海輕軌在紅樹林轉車一樣
huron wrote:
試著想像一個對基隆...(恕刪)


你的邏輯是把南港車站以南,假設基隆、汐止、甚至天龍人都只會選擇捷運和高鐵嗎? 就像之前有新聞街訪台北年輕學生,竟然有的還沒乘坐過台鐵火車出過台北城一樣。

原本中南部的人,可以搭台鐵自強號,一路搭到基隆來,有往返苗栗、新竹、桃園的區間車,可以方便其他北台灣地區的民眾到基隆,但當輕軌完成後,假設要一小時發六班輕軌,那就等於八堵到基隆這段,完全不會有台鐵列車班次進站和發車,全部移給往返花東的列車增班,導致進出基隆市區全部都必須轉乘。如此一來,我不曉得基隆市區的人,是該慶幸我們有一條(假)捷運了,還是覺得基隆從縱貫線鐵路起點變輕軌支線後,更邊陲邊緣化,要通勤、要出遠門更麻煩了? 而外地人要到基隆肯定是變麻煩了。

基隆輕軌完成後,只有外國郵輪旅客,一下船一刻也不停留的搭輕軌到南港轉捷運,去台北消費,台北人開開心心搭班次更多的普悠瑪,從南港不中停的直奔宜蘭、花蓮。然而,對依賴台鐵的基隆通勤族來說,則開始每天來回各多一次轉乘麻煩,基隆有了這條假捷運後,被犧牲的遠比獲得的多很多。而乘車時間,鐵工局的官員規劃,輕軌要多停六堵、北五堵、樟樹灣、南展四個小站,而基隆輕軌採用的僅是中運量列車,最高時速應該無法超過80Km/h,但結果依照"規劃",還可以比到南港站的區間車(最高時速110~130Km/h),行車時間從32分鐘縮短到26分鐘,這種沒有經過實際上路驗證的規劃,我是不信啦。倒是增站的周邊,多了炒地皮的話題。

PS 對於基隆輕軌,既然已經確定要花這錢了,希望規劃可以朝原有基隆站的台鐵班次不減班,然後輕軌負責站站都停,而區間車跳過三級小站、簡易站,只停八堵、七堵、汐止、南港,讓不同需求的旅客分流,讓不同站點的通勤乘客,都能因使用台鐵的服務,得到合理的通勤時間。

現在都二十一世紀了,科技的手段很多,台鐵要先升級吧!
台鐵的思維,還停留在二十世紀~50年代!

prozacist wrote:
你的邏輯是把南港車...(恕刪)
huron wrote:
既然台鐵其餘路段都不變
則基隆市仍然擁有暖暖八堵七堵百福四個台鐵車站
包括七堵這個對號車大站
台鐵並沒有虧待基隆



你應該不是基隆人吧

暖暖根本不在縱貫線上

台鐵真正運量大的是基隆站,其他站服務的基隆人相對較少,

輕軌建立在進台北更麻煩,通車時間更長又跟台鐵排擠的結果下,基隆人使用率會高嗎?

簡單說給增班的台鐵,比給一個又慢又要轉乘的輕軌好,

說要給地方建設,但服務的卻不是基隆人,這輕軌又要讓基隆人揹多久的包袱。


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