基隆輕軌提升花東運量,讓汐止增為6個停靠站,但基隆站卻喪失到北車的直達車,轉乘經24站才到的了

cckm wrote:
這個計劃怎麼越搞越大???


應該說2017年初,剛提出的時候,就完全是沒有仔細規畫之下的空口白話,所以才會現在越接近定案,越和當初的內容不一致的怪象。

換句話說,現在說基隆站能保有每小時三班台鐵區間車的說法,也只能聽聽就好,要抱持著最嚴厲監督的心情,時時刻刻讓中央、基隆市府,聽到基隆市民的需求和心聲,否則真的最後搞成都只能搭半殘的輕軌假捷運上下班。每天工作已經很累,通勤已是無奈,林市長兩屆任期卸任後,我們要往返南港以南的任何車站,想進出基隆通通都要轉乘,天天要浪費更多時間和體力,那就慘了、回不去了,苦的是我們自己未來的30年~
規劃的理想
在規劃的時候,總會想保留直通台北的區間車,每個小時至少三班



營運的現實
但是為了大量提升花東線的列車班次,簡化基隆站的車種,讓基隆到八堵全變輕軌是真正想要做的事



其實有妥協需求的更好作法:四軌都給台鐵
既然要花錢蓋第四軌,就應該直接把南港跟八堵改建成立體交會,像北投捷運一樣穿越軌道不打架
如此一來,基隆一小時可以有六班往台北的火車,以及另外六班往南港的區間車
東部幹線台北一小時有四班快車往花蓮,南港還可以額外增加兩班普悠瑪往台東
分流旅客,大台北的旅客可由台北站搭車,高鐵轉往花東的旅客以及台北東部旅客搭南港發的車

不需要一直想著基隆的車都截短南港了事
可以反過來引導大台北以外的旅客在南港轉車往花東,把台北的路線容量省出來分給基隆的車直通台北
大家都分配一些車到台北,一些車到南港,才不會浪費高鐵南港站和南港轉運站
不然所有花東列車與高鐵都停靠台北和南港的話,大家都擠在台北搭車就失去高鐵南港站跟南港轉運站的意義了
那當初把高鐵蓋到台北就好,台鐵還不用割讓兩條軌道給高鐵,區間車還是基隆輕軌都能班班直達台北


飛梭之影 wrote:
規劃的理想在規劃的...(恕刪)


請問第三個方案,四軌都給台鐵的話,是否新增的台鐵南展站,到南港站的第三、第四軌,都要用地下化的方式才辦的到?
一定要地下化的....最後一個方案就是不蓋輕軌南港站
而是改建立體交叉軌道把第三軌跟第四軌接通目前台鐵南港站的三座客運月台
經費會比較高,但是所有線上的快車跟慢車都會分離行駛
就跟東京一樣,慢車有自己軌道,特急有自己軌道


其實去看看日本的鐵路歷史就知道,南港這個計劃未來可能會被更多錢的新線再次改掉
當初東京為了蓋東北新幹線,封掉東京到上野間的兩條舊鐵路,導致東北地區的火車很多都只能開到上野
前幾年終於受不了,又花更多錢蓋上野東京線,再次讓東北地區火車開進東京並一路開到品川去
這個正好可作為南港到台北割讓兩條軌道給高鐵後的參照
不論是要台鐵四軌化或是台鐵雙軌 + 基隆輕軌雙軌,都不能忽略未來可能發生上野東京線這種改良計劃出現
端點不要做死要做活有延伸彈性空間是值得注意的

飛梭之影 wrote:
一定要地下化的.....(恕刪)


我覺得最後政府會搞這輕軌,一來有可能是急就章,二來一直不想花太多錢的原因,是因為有您說的這些考量,甚至台鐵對北宜直鐵也沒有死心,再加上如果照你的台鐵四軌提案做,上面跑的還是台鐵列車,那就無法兌現"捷運"支票了 XD

您的這規劃現在永遠會是案頭本了,輕軌箭在弦上,已不得不發,很可惜國家有預算要花,但卻因為政治人物的私心,先匡預算才來細部規劃,然後變來變去,可行性評估也因此變成,一定要可行的評估了。我現在只希望完成後的排班,能保障基隆人有保有台鐵幹線列車的方便性,至於弄這輕軌想取代民生汐止線,基隆輕軌只是掛名,實質上就是板南線汐止支線,想一解汐止人的交通問題,那就好好用加發北五堵到南港的輕軌區間車搞定就好,別動到基隆站的台鐵班次,拜託~

弄了基隆輕軌,已注定失掉尖峰時刻的自強號,被變相減班了,如果基隆站再沒有幹線台鐵班次,才是真正被邊緣化到底的邊緣城市,變成一個輕軌支線末端站點。但看到有人在FB社團反應現在國光臨時站設計不良,讓候車乘客風吹日曬雨淋的問題,竟然會被眾多基隆人一面倒的圍剿,到底是網軍太多,還是基隆人的公民程度,就只有如此而已? 那難怪這都市會一直這樣的停滯。這樣的公民不會去探究,執政者花的大筆預算,有沒有效益,只聽到輕軌(假)"捷運",就歡天喜地了,嘴巴說不喜歡黑箱作業,但深澳電廠環評的強渡關山、協和電廠的後續計畫,卻不見基隆人特別的關注,要求市政府不要無厘頭的樂觀其成,難道要等到這些嫌惡建設,一一成為事實,身受其害後,才要再來靠北?
輕軌計畫越搞越大
和一開始已經完全不一樣

原本是說台鐵第三軌利用度低
花小錢快速弄個輕軌
提升每小時到台北的軌道班次(台鐵+輕軌)
預算低工時短又是利用既有第三軌
原本台鐵班次受影響有限
單純加分當然是很好

演變到今天
第四軌都出來了
預算持續膨脹
基隆台鐵班次受到衝擊
已經不是當初的規劃

我的想法是
回到初衷
甚至是輕軌計畫提出之前
忘掉輕軌/捷運
專注在台鐵
若台鐵第三軌利用度低
不能夠改善嗎?
把預算拿來改善台鐵
讓基隆班次增加時間減少
同時解決東部幹線的容量問題
台鐵本身不能改進嗎?

台鐵:民眾對台鐵信心不足
捷運:台灣人熱愛捷運,輕軌也好
建設:有建設就是好,拿到國家預算就是好
喜新:喜新厭舊,更何況是新輕軌vs舊台鐵
可惜了
輕軌計畫看來勢在必行


prozacist wrote:
應該說2017年初,...(恕刪)
來一張二十年的基隆電車時刻表



當年還有不少基隆直達台北的電車
看一下圖中 12:05 發的 2523 次電車,到台北的時間是 12:42,才跑 37 分鐘
跟以前謝國樑爭取的通勤自強號 36 分鐘比起來並不遜色,還是停了八堵七堵五堵汐止南港松山的

如果當初沒有把隧道跟月台割讓給高鐵,搭配今天南港到八堵間四軌化的工程
那基隆輕軌就變成一小時十到十二班電車往台北了,其中有部分也會是這種基隆到台北的電車
再看一下當年大部分的電車從基隆到南港只要 26 分鐘,這是南港開車的時間
如果只算到達南港的時間,那基隆輕軌宣稱的 25.5 分鐘到南港不是二十年前的電車就做得到嗎?

所以,問題顯然不在輕軌,但二十年後用專線跑輕軌可以達成二十年前軌道上沒那麼多列車時的運轉速度

仔細看一下,當年大部分汐止到台北的電車也是跑 19~20 分鐘與今日無異 (要看終點站是台北的班次)
問題很明顯出在汐止到基隆這一段,僅僅是增加三坑跟百福兩站沒有道理行車時間增加了五分鐘以上
(汐止以南增加了一站汐科幾乎沒有增加行車時間)
應該先全面檢討二十年來基隆到汐止間究竟火車排點發生了什麼事導致時間變長

當年的行車低標,基隆到七堵 10 分鐘,七堵到汐止 10 分鐘,都是指七堵跟汐止開車的時間
如今大部分的區間車,基隆到七堵 13 分鐘,七堵到汐止 11 分鐘
這個問題要先研究有沒有改進空間,回到當年的水準
飛梭之影 wrote:
當年還有不少基隆直達台北的電車
看一下圖中 12:05 發的 2523 次電車,到台北的時間是 12:42,才跑 37 分鐘...(恕刪)


好懷念的紙本時刻表啊~ 那時候正是我通學的時期,果然我的印象沒錯,那時候基隆站到台北車站真的40分鐘有找。但是今天早上6點39分,我騎我的三速16吋小折,從基隆站出發,沿著台鐵路線,走舊台五線經百福站、走大同路經過五堵站、汐止站,到汐科站南站一看時間我嚇了一跳,7點27分,我沿途就是輕鬆騎而已,還要等紅綠燈,比台鐵表定的26~30分鐘行車時間,差了約20分鐘,小折平均時速大概18公里而已,比較起來,台鐵的行車效率,每小時恐怕跑不到40公里,從汐科站營業里程14.6公里,行車時間26分鐘來算,每小時34公里,在有專用路權的鐵道上,跑這種比公車還安全的表現,真的令人匪夷所思。



這個"臺灣鐵路縱貫線起點"的裝置,是不是應該請基隆市政府,開啟古蹟審議委員會的程序了啊?

從基隆看到的101,如此接近,但又感覺有點格格不入,在台北讀了5年多的書,其實不喜歡那種大都市的氛圍,偶爾去看看藝文表演,買買東西還可以,有簡單、快捷、舒適的交通工具往返就夠了,但不需要3分鐘一班,15分鐘以內的班距,無論是客運還是火車,我都可以,但35分鐘直達台北車站的目標,最希望台鐵能夠達成。

看到今天傍晚的雲彩,有颱風接近的感覺了,希望市府有做好颱風季節前,例行的水溝、下水道清理,別再讓市區一些地方淹水了~

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