第一輛掛牌的是隸屬裕隆集團旗下的「納智捷電動車」

jonathan18999 wrote:
ps1: 由於現有汽車電池充電時間偏長, 因此廠商都在開發電池快充的技術, 我相信兩年內就可以成熟量產, 但問題是要在這麼短的時間將電池充飽, 就一定要用大電流來充, 一般家用電以220V/30A計, 要充滿30KWh的電池最快也要30*1000/(220*30)=4~5個小時(考量電池特性, 時間還會更久). ...(恕刪)

其實充電時間應該不需要那麼長,因電動車需要的A(安培)本來就很高,
30KWh的電池,可能用到剩6成的容量,就已不足瓦,推不動車了!
所以,從基本容量充到飽,只要你推算時間的4成左右,也就是1.6~2小時就能充飽,
就像很少人把油箱的油用到一滴不剩一樣,幾乎都是油箱容量剩1/6~1/4,遇到加油站就會去加油。

而電動車最重要的是把電池成本降低,容量加大,若電動車充飽可以跑2千公里,
在還剩1千公里的電力時,人休息時車子就給它慢慢充電,
畢竟人比車需要更長休息時間,2小時只能充1百公里的容量也沒差,在睡覺時慢慢充就至少充4百公里了,
只要電池容量夠大,以台灣電力的普及性,就沒人care有沒有快速充電站了!
反正一天也跑不了1千公里,分個2~3天充就可以充到飽....

電池容量2千公里是是誇張了點,但若電動車的容量可以持續跑8百公里,就已到相當實用的地步了!
只要電池別太貴,政府根本不需要補貼推廣什麼,就會有很大的市場。
當然,電池容量/體積/降低成本也是最困難的部份!現在政府補貼是為了促進電池的技術。

至於某些車廠想搞換電池站,或快速充電站,
我認為這是車廠想要介入"電力能源"的市場,要不然就只是降低電動汽車總價的噱頭...
電力的"能源"市場,各國幾乎都是政府在經營,
當汽車不需要用"原油"這種能源時,一些私人能源企業的市場就會被瓜分了!

而買電動車主要為的是省油錢/省電錢,總之是為了省錢!
若還在外面用貴貴的油或快充充電,電動車就只是買爽的,是為了電動車的稀有性和話題。
業代殺手,斷人財路!
可以接家用電的話會是一個很大的優勢

快沒電時 去汽車旅館休息一下

出來又是一尾活龍

flycode wrote:
可能用到剩6成的容量,就已不足瓦,推不動車了!

我不是這方面的專家, 不過還真沒看過這說法. 為了保持電池的最佳壽命, 一般Hybrid的車子會電池保持在40~80%的電量, 6成的容量不表示放電的功率也打六折, 應該沒有這種疑慮.

flycode wrote:
電池容量2千公里是是誇張了點,但若電動車的容量可以持續跑8百公里,就已到相當實用的地步了!
只要電池別太貴,政府根本不需要補貼推廣什麼,就會有很大的市場。

其實EV續航力要達到800km也還是很拼, 因為電池增加的成本, 在美國整台車的價錢可能已經可以買一輛賓士的E class了. 電動車的推廣初期絕對需要各國政府的大力補助, 一來形成規模經濟以降低成本, 二來看在未來龐大的商機, 投入研發的資源才會大幅增加, 這樣相關技術才有可能大幅提升. 只要電池等相關成本降低, 能量密度提高, 充電時間能縮短, 很多現在的問題未來都不會是問題了.
"商用電動車明年開賣,中華車、能元、有量等廠商投入"
"國產商用電動車自主關鍵技術與模組已成功開發 - DJ財經知識庫"
"電動車補助 應納入鉛酸電池"
"又一廠商投入電動車生產 將採用 台塑Matrix 和 山寨smart 車殼"
zen0531 wrote:
可以接家用電的話會是...(恕刪)

zen0531 wrote:
可以接家用電的話會是一個很大的優勢

快沒電時 去汽車旅館休息一下

出來又是一尾活龍


從汽車旅館出來不見得會是一尾活龍喔...
應該是一條病厭厭的鰻魚吧...


上面有人提到設置電池更換站,我覺得這有個問題。

假設你今天買新車(新電池)開到沒電去更換站就有可能換到一顆中古的電池。

要是我自己奇濛子就會很不好,再來就是誰知道我換上的這顆電池已經使用過多久了...

會不會有安全性的疑慮?


只是解決掛牌以及牌照燃料稅的問題而已,最關鍵的貨物稅呢?
不可能自己研發生產自己掛牌用而已吧...無法有競爭性的價格搭配銷售,被沉重的貨物稅以及小小幾萬的補助,怎能吸引得了普羅大眾去購買?
唉~該不會又是另一種變相"豪宅",成為有錢人炫耀自己也有"節能減碳"
Kevin Jen
flycode wrote:
其實充電時間應該不需...(恕刪)

其實充電時間應該不需要那麼長,因電動車需要的A(安培)本來就很高,
30KWh的電池,可能用到剩6成的容量,就已不足瓦,推不動車了!
所以,從基本容量充到飽,只要你推算時間的4成左右,也就是1.6~2小時就能充飽,
就像很少人把油箱的油用到一滴不剩一樣,幾乎都是油箱容量剩1/6~1/4,遇到加油站就會去加油。


鋰鐵電池放電力很強 高達30C 而且車用的會是動力型電池 他和我們日常用的低放電力電池不同
平常開車頂多150匹馬力 不過4C放電
基本上都可以大電流放電100%
而不會有用到剩6成(只用40%!?)就不足瓦
要知道鋰鐵電池並不像傳統電池那麼軟腳
用傳統電池的想法套用在鋰鐵電池是錯誤的
jonathan18999 wrote:
如果電動車電池沒電要做到像手機沒電一樣換電池, 至少有幾個問題要考慮:
1. 電池重量: 以目前的電池量產的能量密度來算, 就以500Wh 3kg的磷酸鋰鐵電池來計算, 要可以輕易跑到200km的電池大約要30KWh的電池, 這表示電池重量要達到30/0.5 *3kg = 180kg. 就算將來電池科技演進, 但是180公斤的重量打對折還是要90公斤, 這樣的重量就不是一般手機更換電池那麼方便, 沒有機器輔助, 一般人是無法手動更換的.
2. 電池價錢: 保守一點估計1KWh的鋰鐵電池要價20,000元(現在的汽車廠可能還會多要50~100%的價錢), 30KWh的電池就要600,000元. 60萬元的電池可不像一般手機電池一樣想多買一顆就買.

也因為一般消費者不會願意當實驗者,所以電動車的推廣,一定要由企業來執行。而以生產者進行測試,是最適當的。
所以我是建議納智捷自組計程車隊,在那廠的保養廠進行電池更換,電池也都屬於那廠的財產,只要有心肯做,不會太難。
nrs wrote:
鋰鐵電池放電力很強 高達30C 而且車用的會是動力型電池 他和我們日常用的低放電力電池不同
平常開車頂多150匹馬力 不過4C放電
基本上都可以大電流放電100%
而不會有用到剩6成(只用40%!?)就不足瓦 ...(恕刪)

目前Luxgen是用鋰電池,不是用鋰鐵電池,
鋰鐵的技術還有待突破,市場能見度也不高,才會對鋰鐵電池有較多的"幻想"。
要不然,鋰鐵電池還扯到成本比鋰電池便宜,跟鉛酸有得拚,怎麼沒人買到便宜的鋰鐵??

而你說的150匹馬力不過4C放電, 鋰鐵電池可3~5C
但電池即使只能0.5C放電,還是一樣有電啊! 這些電又不是上帝給的,也是要充進去的!

就像是報廢的鋰電、鉛酸電池,裡面還是有基本的電壓和蠻大的電流,給鬧鐘可能可用幾十年,
但鋰電放電電流已不足以給數位相機、手機用、鉛酸電池不足以給汽機車啟動,才會被資源回收報廢掉~
業代殺手,斷人財路!
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