Appstore 150mb 限制 有意識為之 還是無意識為之

近日跟網友 davidthewhite 討論到 appstore 150mb 限制事項
因為是在另一個標題的討區串, 有離題情況, 所以想把其轉移在這.
正其名目才討論.

以下會先把另一討論串, 雙方之對話貼出

小弟的為黑色  davidthewhite 為藍色

2018-09-21 14:04 #22
這個不能取消呀
取消了就不完美了

iOS 的完美, 在於限制
限制的意義, 不重要, 更加不需要
需要的, 只是限制

如果這個限制有朝一日, 沒有了
我決不會用 iOS

150mb限制
對我這些多手機用戶, 網絡吃到飽的, 特別有意思

想裝個app, 打開來, 說不能下載
多麼的簡單呀, 我此時, 只需簡單的, 拿出弱爆的 android 爛手機出來
打開 wifi 熱點給 ios , 就可以下載喇
緃然, 這台弱爆的 android 在用的網絡, 有可能不是吃到飽
ios 都不會管你, 就即時解放 150mb 限制, 即時下載
反正 ios 都不會分, 這個是真的 wifi 基地台, 還是手機放出來的行動熱點
只有弱爆的 android , 才會懂的去分 wifi 基地台, 還是行動熱點

有這個限制, 才令我覺得自己是在用 ios 呀
不能取消



2018-09-21 14:29 #24
沒錯耶，真的不能取消，當鬼島人以為全世界都有吃到飽、蘋果公司又必須為了區區台灣而改變一致的設計時，這個限制真的不能取消，不然鬼島人真的會以為自己需求是全世界最偉大的，這樣叫強國人玻璃心往哪放呀



2018-09-21 14:53 #28
那這個, 分開跟你討論一下

首先, 我要重申, 我所說的是 [ios 限制, 是沒有意義的, 亦都是不需要的]

但 david 大, 你的立場是, apple 這個限制是有意義的, 尤其是針對使用者, 有沒有網絡 吃到飽 而設立的限制.
這立場, 對吧?

如果是這個意義, 為沒有吃到飽使用者, 保護沒有吃到飽使用者

那為何ios內, 不能跟 弱到爆的 android 一樣

給用戶輸入月間數據用量限制呢?
即香港日本常見的, 每月容量 5gb 7gb
這樣到達警界線時, 就自動停用, 或提醒用戶?

甚至, 以apple跟 mno 的緊密關係
根本不用使用者自行輸入設定
在綁約出機時, 就已經可以知道用戶所定的月量計劃
自動就在 ios 內設定, 每用可用最高容量
直接就在適當時候, 給用戶通知提示
例如在用串流音樂服務時, 提醒用戶持續這方式使用
月尾會不足數據用量等等, 深度學習用戶使用模式, 給予用戶提示

還有, 在這意義底下, 為何我用另一台iphone 開放wifi 熱點給另一台iphone/android 時
沒有警示呢, 這個時候, 又可以隨意任用數據

這台iphone 也極有可能沒有吃到飽, 會有震憾帳單

下載新app 有 150mb限制, 是保護沒有吃到飽的人

但我看一集電視劇 50min左右, 就已經用了 1gb 數據
有時看到睡著了, 播到沒電, 3-4小時也有, 是多少數據呢? 我沒去查, 反正我是吃到飽
那限制在 150mb 的意義何在?
這樣怎保護沒有吃到飽的人呢?

這個邏輯是從何而來的? 如何達到保護沒有吃到飽的使用者呢?



2018-09-21 15:16 #30
蘋果一直以來哲學就是「簡單」與「隱私」
前者說明了為何不跟弱到爆的 android 一樣搞出一大堆有的沒的 不知道是幹麻的 不知道怎麼設的 畫面嚇死人的 攻城獅才會用的 只有一點人需要的 功能、畫面或 UI
後者說明了為何不能隨便就跟討厭死蘋果的電信業者討拿使用者合約資料 而電信業者也死皮賴臉說我幹嘛要把我客戶資料給你蘋果
你怎麼會有誤解他們之間關係很緊密呢？XD
我倒是常看到 *** 那類的公司一天到晚好大方好不要錢似的送一批批的實機給電信公司員工，那才叫緊密呢
 
蘋果另一個常見做法是「撇清關係」，這就是一種沒有就是沒有，但你要是自己弄出有的話，出問題別來找我的避險手段
譬如不給你通話錄音就是其中一項，不讓你錄是保護使用者隱私，但你要自己越獄去惡整或拿另一台錄音機側錄的話，到時被駭被關被告被指證據無效等等等等等就別來怪我蘋果
所以我盡力保護你吃到飽了，但是你要是自己惡整而生出破表的震撼帳單是你自己白目搞出來的，別來怪我蘋果
 
都覺得 android 弱到爆的你怎麼會不知道這些呢？



2018-09-21 16:10 #36
你在避開我的問題呢

150mb限制, 有如你所說, 真的是有在盡保護沒有吃到飽的用戶嗎?

在眾多使用問題上, 你真心覺得, 下載新app 是震撼帳單唯一根源?

在看串流影片上, 如果是有能加上月間限制用量的話, 不是更能保護嗎?

究竟一般使用者, 在數據花費上, 是下載新app的多, 還是串流影片的多?

還是在玩遊戲時, 持續連線所耗的多?

在保護沒吃到飽上, apple 就只是用一招 150mb 的限制, 這是真的足夠的嗎?

究竟是單純為限制而限制, 還是保護使用者, 你真心覺得, 用今天的標準, 是合理的?


>>蘋果另一個常見做法是「撇清關係」<<
這段話, 跟本就無關係的, 不要加在一起談


都覺得 android 弱到爆的你怎麼會不知道這些呢？

我當然知道 弱到爆的 android 怎樣去保護沒吃到飽的人

就是讓使用者, 輸入最大容量, 到界線就停止, 這樣就一定不會用超, 真的是弱到爆


我說跟 mno 關係緊密, 跟私隱, 是沒有問題的

即一間公司跟跟一間公司, 關係緊密, 這就代表他們沒有秘密?

你思想, 會不會簡單了一點?

我在這說的, 是在手機調整上, apple 可以跟 mno 可以有比其他廠商, 更貼合的調整

esim 就是其中一例

你是果粉, 你不會不懂的, 不要在裝不懂好嗎?



2018-09-21 16:52 #38
徹頭徹尾覺得是你在裝不懂，你不只裝不懂，還裝反串；不過我現在看完你回的之後，發現你果然是真不懂～
 
「究竟一般使用者, 在數據花費上, 是下載新app的多, 還是串流影片的多?」
 
真要下載影音串流和打電動的預設前提立場就是他知道這些都很耗網路，但下載 app 幾乎不會有人有意識到這也可能是很大的要花網路費。保護世界上其他眾多使用者荷包的做法被鬼島人嫌棄，一絕。合不合理不用問我也不用問你，問其他國家普遍需求就好。如果他們也走到跟被鬼島玩爛的 499 吃到飽的那一天，蘋果也不一定不會改。
 
跟蘋果「撇清關係」沒關係？這就是要跟你說，若未善加保護與告知之責而導致使用者把網路用爆然後再來告蘋果未善盡保護消費者之責，跟我明明有做但你不聽卻自己去惡整，是不一樣的，要知道老外最愛告人，撇清關係的做法極常見，這不是鬼島看天下者所能想像的，此乃二絕。
 
然後弱到爆的 android 照你說竟然可以去「保護沒吃到飽」的人喔？這也可以叫保護那也真有你的。所以搞個沒幾個人有需求又看得懂又知道在幹嘛又不會讓人嚇到的設定功能 UI 介面，這就是鬼島攻城獅最愛的弱到爆的 android 的特性。蘋果不打算把產品做成這樣也可以被嫌，三絕。
 
鬼島果黑不懂又要反串，結果更顯其不懂，四絕也。



2018-09-22 01:42 #44
區區鬼島 499 經驗卻說成該是行銷全球的使用者體驗，我也是醉了



2018-09-22 03:13 #45
David
首先, 你不用跟我鬼島前, 鬼島後, 我不是台灣人
我不知你們台灣人介不介意, 但至少因為我不是台灣人
我不會稱台灣為鬼島, 你要繼續這樣稱呼也沒差, 你是台灣人, 你有權說.

你有心討論的話, 我想重新理解一下, 我們目前, 是針對 150mb 限制這一點,
我先前問你, 你立場是為, 150mb 是用以 保護沒吃到飽的使用者
這點對嗎?

但我看你, 後來又牽扯到 「撇清關係」 這點, 這點帶些
因應個別國家法律問題, 這點也是你認為 150mb 限制的要點嗎?

我想你先表明你的立場, 否則, 談一會, 你又跳來跳去
例如以下的, 無關係的, 你也抽來一拼說
>>所以搞個沒幾個人有需求又看得懂又知道在幹嘛又不會讓人嚇到的設定功能 UI 介面<<
我是針對你說的 UI 介面這項


這段是你之前的回文
>>沒錯耶，真的不能取消，當鬼島人以為全世界都有吃到飽、蘋果公司又必須為了區區台灣而改變一致的設計時，這個限制真的不能取消，不然鬼島人真的會以為自己需求是全世界最偉大的，這樣叫強國人玻璃心往哪放呀<<


我先回你, apple 會不會為區區一個台灣/地區/國家, 改變一致設計的說法
首先 iphone 本來的設計, 就不是一致, 向來也不是一致
這個說法不成立
反之, apple 向來就會因應個別地區/國家, 作各種調整, 在地化
不單是產品, 連官網, 宣傳稿, 用語等等, 都是因為不同地方,
而有調整, 也不會因為台灣需求多少, 而對台灣有什麼不處理
其實這是apple值得欣賞的地方, 你是果粉, 你又在裝不知了
我這個假果粉也知的事, 你沒可能不知, 以下舉例:
先由一些較舊的說起

3.5mm插口(現在變成lightning還有沒有不知道, 但應該也是有的)
在歐洲地區/國家, 出售的 iphone 使用3.5mm時
最大音量是有限制, 比其他地區 iphone 的音量, 是小的
具體少多少%我不知道, 大概20%吧, 可以自行去查相關資料
這個, 你可能會說是法律強制規定, 不能作例, 但 apple 是可以作各種調整的,
也是平常事.

3g 4g 制式 甚至早前常常有的晶片門
各地各國都有不同配置, apple 也是平常事操作
這個也算是硬件面, 也可以不當例子

相機快門聲音
個別國家, 強制有快門聲音, 這個是軟件層面
也可能是法律強制要求吧
但這個算是對你所說的 <<蘋果一直以來哲學就是「簡單」與「隱私」>>
作回應, 這個快門聲, 對隱私保障, 的確有正面作用
那強調 隱私 的apple 也沒有把所有 iphone 也統一有快門聲哦
而是因應各國要求, 在軟件層面上, 作各種調整呀
對 apple 也是平常事

4g 部份功能
iOS 會因為插進sim卡的所屬國家
分別顯示不同選項, 例如 wifi on call
因應不同sim卡, 會直接屏敝選項, 直接不顯示
也是軟件的調整

近期一點的, 日本銷售的 iphone
可以直接綁 suica 這個也是特別為國別地區做呀


你又何以見得, 或有何數據認為
全世界就只有台灣普遍有吃到飽
而其他國家沒有的呢? 是你自己腦補出來的數據?

我相信有這要求的消費者, 也沒有你放大所說的
<<自己需求是全世界最偉大的>> 這句應該都是你腦補出來的吧
我相信, 一般有這要求的使用者, 就是單純在使用上
遇上不方便, 影響使用體驗, 所發聲的

<<區區鬼島 499 經驗卻說成該是行銷全球的使用者體驗，我也是醉了>>
我覺得, 你反而不要經常用這觀點去看
不要常常把全球 全世界 掛在口邊
至少在香港, 數據吃到飽, 也是平常事, 雖然不及台灣便宜
你硬是把這個套在全球, 我一樣, 也是醉了
或者你有沒有具體資料, 說明全球是不是真的只有台灣一個
才有普遍的數據吃到飽? 還有不單單是指數據吃到飽
如果數據按量收費是很便宜的話, 如中國大陸
這個150mb限制我一樣也覺是影響使用體驗的

再來, 即使單單為台灣一個, 去修改這限制
我也不覺得是不可能, 或很神奇
Apple 向來就有為國別地方, 做各種調整
你也不必常常把 區區台灣 這樣來貶低一個銷售地區
就差在做不做而已, 沒有因為其他地區沒這需要
就不能迎合國別地區而做調整
上面的例子就說明, apple 常常這樣做

其他的, 另外再回你.



2018-09-22 10:22 #48
蘋果常會因應不同地區做調整，但都是以一個公版為基礎，再用減項去因應各地的少數需求，不論硬軟皆然。沒見過以區區少數吃到飽需求而為基礎再去多數無此需求的地方搞減項，沒有人這樣搞的。
 
至於你說香港也有吃到飽，我當然知道，甚至美國現在也有、很多地方也都有了。但那都是後來慢慢才出現的，而且也還不是主流，不像台灣一開始就被玩壞。我也說了：「如果他們也走到跟被鬼島玩爛的 499 吃到飽的那一天，蘋果也不一定不會改」，不是嗎？所以要蘋果改，那請你們努力狂用數據流量狂吵要吃到飽狂逼電信公司開始學台灣往不長進的定價策略去退化，也許時機成熟後蘋果就會做這功能了 XD
 
然後我所謂「搞個沒幾個人有需求又看得懂又知道在幹嘛又不會讓人嚇到的設定功能 UI 介面」，這就是指你說的弱到爆的 android 裡面一堆不知在幹嘛的設定畫面，都夠多了，你還想再加個可設定下載 app 的數據流量上限、可下載影音串流的流量上限？那要不要也增加可玩 online game 的流量上限、可用 IM 的流量上限、可同步雲端檔案的流量上限、可於背景傳輸數據（喔對這個 android 使用者倒應該是超需要 XD）的流量上限... 都來做個畫面啊好不好？
 
蘋果就是這樣，「減項思考」、「公版產品化」，不似弱到爆的 android 天到晚隨便讓人搞客製搞的 ROI 不成比例。我不知道這麼多年了你還在老調重彈什麼，甚至激得你來反串啊。你不是說一大堆弱到爆的 android 都有你的需求啊，那還猶豫啥呢？
 
最後回到你最初的反串點，這年頭 iPhone 有無藍牙 icon，我覺得一點都不重要，何況我也有用 airpods、apple watch 、ipad、pencil... 還是覺得有沒有那 icon 一點都不重要。


到此為止, 是在另一個討論串的內容
在此邀請 Davidthewhite 在這邊討論吧