關於Apple對於電池耗損的CPU策略討論

davidw519 wrote:
我自己測試結果:都是安裝iOS 11.2.2
IPhone5s: 電池健康度約45%, 沒有被降頻。
IPhone6S: 電池健康度約60%, 沒有被降頻。
IPhoneX: 電池健康度約100%, 沒有被降頻。
davidw519 wrote:
所以,這是一堆人在瞎起鬨! 文章截長取短,人云亦云的愚民結果!
本來就不是所有的舊手機電池老化都會被降頻啊!

不知道,davidw519想要表達的訴求是什麼?
從測試文中很清楚的知道,你的手機沒有問題.這點是清楚明白的.

消費者是否是愚民呢?我不清楚,
是否一堆人在瞎起鬨呢?是否人云亦云呢?我也不清楚
但我知道蘋果一定在”愚+ing民”
因為有人po沒被降頻,甚至有篇沒被降頻蓋大樓,要表示的重點什麼呢?
表示沒有降頻這件事?
這也僅能表示是davidw519及一些人的po文表示,他們的手機沒有問題。

那麼問題來了,不用看英文的國外評論,光台灣就有一群人在不同時間,
不同的地方表示手機被降頻.
1.很多篇的果粉們,舊手機都被降頻了
ex:
smiooo 對比之前網友的分數差一大截....我被降頻了
zxpooo 6s plus 換完電池 cpu還是被降頻 有人有遇到過嗎?
rocooo iphone 6換電池前真的很卡,換了電池後。第一週覺得順多了,
但是第二週後就覺得開始慢了。後來更新後,結果更慘,
感覺回到之前卡的樣子了
hocooo iPhone 6真是龜,升上ios11還三不五時會idle住
boaooo 各位可以看到基本上我低於95%就開始降頻跑71%明明就沒開
低耗模式但跟開低耗模式跑出來一樣.
其他就不再舉例了...
另外也有3C編輯拿了10隻名單中的手機做測試,發表蘋果並非調降手機CPU速度,
而是調降iOS執行速度,從10支手機透過「Lirum Device Info Lite」
(中文名稱:利落檢測器 Lite) App來檢測的結果,在CPU Actual Clock
以及CPU Maximum Clock數值都相同這一點來看,所謂的「被降速」
不是發生在硬體層面,而是韌體(iOS)層面。--->重點是會降速
這些人都是果黑嗎? 連測試文也是假的嗎?
我不知道.但如果都是果黑,蘋果又為何公開道歉表示呢?
2.蘋果公開文表示:iOS 10.2.1之後, iPhone 6、iPhone 6 Plus、iPhone 6s、
iPhone 6s Plus 與 iPhone SE特特定機種會有降頻機制.

davidw519 wrote:降頻請看下面的國外測試評論(英文),並不是在實際執行時降頻,而是在,不需要執行工作後降頻,並不會影響到實際工作效能!
davidw519 wrote:反而沒有跑甚麼app時,會聰明降到2GHZ, 有跑app,就全速跑。

3.降頻機制,如果不影響實際工作效能,
沒有跑甚麼app時,會聰明降到2GHZ, 有跑app,就全速跑
那麼又何來那麼多人反應卡呢?這些也是果黑?
由你的文字:本來就不是所有的舊手機電池老化都會被降頻啊!
也可推論,[不是所有的舊手機]=>代表有其他部份的舊手機會被降頻
不就表示,真的就是有人被降頻呀.

所以,你的手機都很正常是要訴求什麼呢?
你的測試是真的,代表所有的iphone都是同一工廠同一ios所以結果會與你一致.
因此表示其他人有問題的是假的,是果黑來黑的. 是人云亦云的愚民
也就是蘋果的道歉文也是假的?所以,是果黑在愚ing民?

davidw519 wrote:
既然有人已經認為蘋果有罪,自己是法官,那還在這裡囉唆甚麼,就直接上法庭告詐欺不就好了?
看可不可以拿個幾十萬賠償!有一點理性的人......

認為有罪就去告啊...這句話,本身沒有錯,但也把人想得太簡單了.
很多人一般的民事糾紛,或是車子事故...很多也選擇了私下和解,或是不追究.
不追究的難道就是因為對方沒錯而不追究嗎?
舉證之所在,敗訴之所在,一般人想要告的,也要有時間與金錢.
並舉證詐欺之後有圖利行為....
那沒有人告嗎? 除美國之外,也有以色列及南韓去告了,那麼都是沒理性的個人嗎?
法國的法國環保團體HOP(Stop the Planned Obsolescence)向巴黎法院提出。
該團體指控,蘋果藉由升級iPhone作業系統以及推出新版iPhone,
刻意結束舊款iPhone的使用年限。
法國2015年通過的能源轉型法禁止產品行銷負責人利用計畫性報廢手段,刻意縮短
產品使用年限加速汰換率。
那台灣有這法律可比照嗎?在法國會勝訴嗎?台灣會勝訴嗎?
(我不知道,我非法律專家)

miliachen wrote:
davidw519 ...(恕刪)



你複製及整理了很多他人論壇上的討論,我們就事論事來說,以一個我從事晶片設計近20年的經驗來看,
1)手機廠商有可能可以在同樣電池耗損率的相同手機上,透過OS來一台調降頻率,另外一台頻率不變嗎?既始,可以作的到吧,目的又為何? 除了電池耗損率外,還有其它條件式,可以讓OS降頻嗎?
2)就像一個人要走進一個房間,如果,沒有門及門把,他要如何進去房間內?另外,還要加入判斷他何時需要走出房間,同樣的內門上也要有門把。不是OS要調降就可以調降耶! 這還要在硬體上晶片及主機版上從一開始就有植入回饋線路來調降及調回原頻率的! 據我目前了解iPhone多核心設計是在iPhone7以上才逐漸開始有比較好的電力及效能控制迴路,這並不是升級了OS就可以改變的事實,也就是說,既始OS想調降,也必需先有幾個訊號接頭來降頻及升頻及其它硬體支援才辦的到,事實上,並不是像各位想的這麼簡單及容易。
3)手機會逐漸功能降低,絕對不會是一個單單OS原因而已。在我20年的晶片設計職業升涯中,我有看到太多有經驗的工程師在設計過程中,常常誤以為問題在設計軟體,結果,常常是他們自己人為犯下的錯誤,造成晶片效能下降。回到手機使用者身上,我也看到有些使用者換了非原廠的電池以後,效能就大降的! 也有始用者買了測試CPU app之後,分不清楚甚麼叫做”現在頻率”, (呵呵!按照這個誤解,連我手上的iPhone X也被降低300MHZ!)更多數的使用者,搞不清楚,既使有被降頻,也是動態的,不是永久的,也就是在手機不需要要輸出最大功率下才降頻省電的!結果搞了老半天,手機是沒有被永久降頻的。我是覺得訊息紛亂,以訛傳訛的情形很普遍。
4)降頻是不是代表不好? 如果,你怕降頻,那麼所有的3C產品,包括以後新一代的各家廠牌的電子產品,你大概通通要丟掉了! 有聽過變頻電冰箱嗎?變頻代表不好嗎? 變頻是以後的設計趨勢,手機會設計各種操作模式,最大頻率及電壓是在真正需要的工作時才出現,沒有的話就降頻或是降壓來省電! 各位,你拿的是依賴電池操作的電子產品喔,並沒有電力線一直插著的,最厲害的手機應該要能夠在效能及省電上作出平衡的控制支出,所以,你會想要拿一個不能在沒有跑game或是看影片情況下降頻的笨手機嗎? 相信答案是很清楚的!
5)蘋果是不是在智慧降頻上一事有錯,我是覺得可以處理的更審慎一點,畢竟,消費者是需要更多的訊息來協助他們判斷,才不會被有心人士牽著鼻子走,及自己嚇自己。呵呵! 連我的太太都被嚇到了(她是拿5S及6S+),後來,我測試及解釋給她聽,把手機上一些亂七八糟app清乾淨,手機表現正常(除了電池老化嚴重外,過一陣子,我自己會換新電池!),她就釋懷了!事實上,她大部分也只有上網及群組聊天而已! 
6)我po文想表達什麼? 嗯! 勸大家深入了解狀況之後,再煩惱手機問題! 不要人云亦云,盲從他人,謠言止於智者,我們還有很多更重要的人生問題值得多花心思的。
我相信你真的是一個從事晶片設計近20年有經驗與資深的理工工程師
技術是你們的專長,卻是讓業外的我完全聽不懂你的邏輯.

前面說了那麼多的技術原理,竟然引出個變頻電冰箱
一個是被法國告以相似電燈炮陰謀論事件中的計畫性報廢手段來圖利的商業行為
VS
一個商品DM廣告都清楚標示與主打變頻功能的變頻電冰箱.
(有變頻2字的還賣得更貴哦!)

蘋果標榜的不需要安卓機一鍵清除記憶功能的最方便
與女人及老人小孩不需學習就可上手的手機,更標榜著封閉式的ios最穩定。
VS
需要一位20年晶片設計的工程師,為需要更多訊息的消費者是來協助他們判斷,
經20年晶片工程師的測試及解釋給她聽,把手機上一些亂七八糟app清乾淨
(皆apple store認證過的APP),手機表現才正常(以前不正常),她就釋懷了(修復過後)!

醉了....台灣的競爭力,真的是taiwai no.1
祝使用愉快...你高興就好.完全無交集及討論的必要了.

btw,能力好的工程師,理應協助有問題的果粉消費者,一起槍口對外
如何解決手機卡卡,耗電變大...種種近年來ios不斷出包的問題
卻一直在為企業護航.

更新: 連佛家及基督也只能拯救自己願意走出泥沼深淵的普羅大眾都出現了
我開始懷念起20年前買的NOKIA 6610這一隻笨手機了,一定是有降頻機制,所以不會有電池爆炸.
因為有人說:"你會想要拿一個不能在沒有跑game或是看影片情況下降頻的笨手機嗎? 相信答案是很清楚的!"
有沒人可以告訴我,現代有那一隻手機會被降頻,是笨手機?
我也搞不懂,為何同一隻手機,有人沒被降頻,有人會被降頻.這企業一定非常聰明,會判斷使用者的人品.
而技術的東西消費者為何需要懂呢?許多的消費者都有出現的問題,不去找出問題,還護航企業又問消費者怎麼不去懂技術與數據?


護航者i5-760的邏輯我也真的永遠看不懂
一個是被法國告以相似電燈炮陰謀論事件中的計畫性報廢手段來圖利的商業行為
VS
現今安卓手機都有公開說明的"省電模式"功能

davidw519 wrote:
你複製及整理了很多論...(恕刪)
miliachen wrote:
我相信你真的是一個從...(恕刪)

呵呵! 相信也是! 因為,app是各家廠商作的,很多不會因為OS及硬體升級而立即修改及升級,例如:32bit及64bit, 因為,要花錢請專家更新的,所以,相容不代表可以有最大效能,中間是有差別的!我是工程師性格,只著眼於可以說服我的證據。相反的,回文上,看到出,你對於正確的事實及數據沒有興趣,我以比較簡單房間進出及變頻電冰箱讓你了解軟硬體之間的關係及效能省電的趨勢,但是,很明顯的,你不是看不懂,要不然,就是不願意了解,卻願意執著於用錯誤的數據及事實來衍生闡訴!能怎麼說呢? 就算是佛家及基督也只能拯救自己願意走出泥沼深淵的普羅大眾。
降頻機制的觸發還關係到電池序號跟手機出廠的資訊
蘋果對於品管相當嚴格 每個零件都有專屬的序號以外還會嚴格對自己的出貨進行追蹤

簡單來說會被降頻的幾乎都是蘋果認為那週期出貨的產品在品質上可能有品質不一的狀況 當然這很複雜我就不多說

講實際點 真正感到慢的是蘋果對於降低效能中還直接對APP或是啟動畫面進行"降低FPS"導致妳看起來會LAG
但實際上是不是硬體效能不足LAG呢?我在這跟大家說這幾乎是不可能的 如果因為這樣LAG那麼下一代的處理器也好不到哪去 單單啟動UI的設定就跟撥打電話按電話鍵盤一樣 哪需要什麼複雜運算? 個人覺得不是I/O吞吐量出問題就是系統的UI FPS被降低

在講個更實際的 現今的手機都有"省電模式"的功能 其中幾乎都有加入降頻的設定 尤其是ANDROID幾乎省電模式都會有降頻的設定 當啟動省電模式後 有多少人原本的用途會突然大LAG呢?有多少人多遊戲本來順暢變LAG呢?

之前S810高耗電大多廠商還進行降頻的方式來處理 但有多少人感受到LAG..就不為人知了

早期還流行刷機的時候我就改過S2 預設時脈1.2GHZ我改成1.0GHZ在調低一點電壓 結果對我9成根本沒什麼影響 電量還因此省了大約30%~
i5-760 wrote:
降頻機制的觸發還關係...(恕刪)

大大提到一些重心了! 
1)OS是不是可以多加一些loop或是IO control,讓操作上有lag的狀況,當然,這是可能作的到的,但是,如果沒有耐用度,安全性及省電的好處的話,真正目的為何?因為,對於硬體及效能來說,那只有絕對的壞處,而沒有任何好處!  當然,如果,是以蘋果是惡魔的角度來看,這就符合想要套在蘋果上的一些大字報標語了,之前,看到的一些評論及文章發言,沒有任何證據作基礎,只是從結果中猜測,完全沒有參考價值。真的有這種狀況,我也希望有專家能在法院上證明有這種違法手法,但是,這牽扯到需要檢視coding的部份,恐怕,不是根據幾個臆測的文章就可以作出結論。之前,很多朋友提及的都是CPU頻率,所以,討論也是針對那部分,至於,軟體就非我所長了。
2) 降頻vs省電及耐用度,沒錯,現在,在㩦帶型行動裝置上的,省電往往比頻率重要,現在,最新的晶片設計都是寧願稍稍降低最高頻率或是電壓來獲取更大的省電及耐用效益。
3)dynamic frequency和adaptive feedback迴路在省電及效能上逐漸受到重視,要能做到何時該跑快及何時要跑慢在效能及省電上取得平衡是不太容易的,現在,單單的省電模式已經不夠了,還要能判斷現在使用者開啟何種app及多工模式來動態決定需要多大頻率及電壓支應。

miliachen wrote:
我相信你真的是一個從...(恕刪)

呵呵! 簡單的省電模式是以前很早就有的! 現在的挑戰是更多向考量,但是,就算我解釋,看樣子,你也聽不懂。 

為企業護航?蠻好笑的。每次,有人講不出事實,就開始泥巴戰! 我也可以說你是三星的打手啊! 又何必把自己的格調降到這麼的低呢! 

davidw519 wrote:
所以,這是一堆人在...(恕刪)


蘋果不是說 電池嚴重衰退 如果不降頻會有安全問題嗎?
所以你的電池嚴重衰退 理應降頻而沒降 所以蘋果不管果粉的安全就是了?!
你不覺得你在打臉蘋果嗎? 還是你的邏輯跟正常人不一樣?

i5-760 wrote:
降頻機制的觸發還關係到電池序號跟手機出廠的資訊
蘋果對於品管相當嚴格 每個零件都有專屬的序號以外還會嚴格對自己的出貨進行追蹤


這個保證你是唬爛的...
蘋果的聲明是說 嚴重衰退而已喔 如果靠序號可以追蹤到問題, 請直接回收電池,
如果是靠序號追蹤 而不是靠電池衰退數據判斷 那也代表蘋果又說謊了 你要打臉蘋果的意思嗎?
因為可以追蹤問題的電池, 問題肯定很嚴重 不是降頻就可以了事

這樓主就是喜歡談論自己不懂的技術 然後混淆視聽 不知道是甚麼居心
alvinwu1 wrote:



蘋果不是說 電...(恕刪)




唉! 好像在跟牆壁對話一樣! 沒有聽進我之前說的話!


1) (蘋果不是說 電池嚴重衰退 如果不降頻會有安全問題嗎?)
這是你在說的蘋果的解釋,我聽到及看到的蘋果的解釋是說為了防止不預期關機,提高電池使用壽命及手機耐用度。


2) (所以你的電池嚴重衰退 理應降頻而沒降 所以蘋果不管果粉的安全就是了?!)
如果你有細心看我的po文,你應該有看到,蘋果沒有對每一個手機都『動態』降頻,我個人是認爲因為舊手機上的硬體沒有支援更智慧型的動態降頻省電控制迴路,所以,我之前有表明可以的話,我可以接受我的手機稍微降頻,對於我使用經驗上來說,不會有什麼負面影響,時間到了,我再去換新電池,可惜的是,我的手機,5S及6S+, 沒有或是無法支援降頻。


至於『蘋果不管果粉的安全就是了』一語, 舊硬體不支援,蘋果能做什麼呢? 設計更差的Android手機的用戶,除了之前電池爆炸鬧的大新聞以外,其它都活的好好的,還有很多Android手機使用者慶幸自己的手機沒有被降頻,他們都不擔心了,我為什麼要擔心? 就像Android手機使用者看到iPhone使用者手上拿著仙女棒在玩,卻沒有意識到自己手上拿著點燃的龍炮一樣。 我相信蘋果的設計及品質比這些Android手機好多了,所以,不是很擔心安全性的問題。但是,電池本來就是有使用壽命的限制,年限到了,我會替舊iPhone換新電池,這樣,不就解決了!


至於,什麼不是正常人的, 你不會想知道我對你不看事實,不用思考,只想打泥巴戰的評語!
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