Molonlabe wrote:
妳說的沒有錯，這些...(恕刪)
所以你看不習慣你可以選擇離開的，私人網站本來就是有權發表不同觀點。你不認同那是你的事，我認同我就繼續來。自己愛來發言愛來爭論，看不慣又在那邊不爽
個人積分：119分
文章編號：57156161
個人積分：76分
文章編號：57156471
個人積分：2734分
文章編號：57156733
個人積分：99分
文章編號：57159151
improvement wrote:
所以你看不習慣你可以選擇離開的，私人網站本來就是有權發表不同觀點。你不認同那是你的事，我認同我就繼續來。自己愛來發言愛來爭論，看不慣又在那邊不爽
那麼，是否由你先開始？
照你的論點，如果你看不慣我的發言，你也大可離開，你也沒有必要看不慣又在那邊不爽，不是嗎？
相信我的發言與用詞遣字，並沒有使用太多情緒性言論與字眼。
而對這件事，我也沒有任何情緒上的波動，因為根本沒有必要。
對我而言，這只是兩篇「建言」，所謂良藥苦口，就這樣。
scchiu wrote:
打嘴跑跟講漂亮理想話誰不會。
打嘴炮就是光說不練，也就是只會指正別人，但是沒有給予任何實質建議。
我打從一開始就提供三個網頁，而且還是正式服飾雜誌的網頁。
我甚至連PD Review的網頁我也提供了。
建議與實裝兩樣都提供了，你若還認為這是嘴炮，那也沒什麼好說了。
scchiu wrote:
實際上找個胖子來拍，介紹說胖子可以穿這款
豈不是又是歧視胖的人
為什麼？ 何來歧視之說？
體態不是瘦弱型的女生就不能穿bikini嗎？
那如果我嘲笑體態瘦乾巴的男生穿speedo泳褲...........
或許你沒有看到前面的回文，以下是版主愛曼達的理想目標：
愛曼達 wrote:
但我希望更多女性看到後能挑選到適合自己的比基尼，穿上後能有自信自在走到沙灘。
我本身是女生，對我來說女性想穿甚麼比基尼、想怎麼表現自己都擁有充分的自主權，這就是尊重女性。
愛曼達 wrote:
因為我認為就算身材不完美也能穿上比基尼，絕對不是豐滿女生只能穿連身泳衣包緊緊。
愛曼達 wrote:
我文章從希望女性挑選到適合自己的比基尼出發，也希望女性能有自信穿上比基尼出門
愛曼達辛辛苦苦的寫了一大篇文章，換來的是你下面這句話：
scchiu wrote:
只要店員介紹說這款適合肉肉的人穿我就覺得怪了欸
版主，你現在能夠體會為什麼我先前會提到『妳的文章會間接的框架住台灣女性意識』嗎？
妳的理想目標並沒有在這篇文章中顯露出來，所以妳的文章只能吸引一堆這種不堪的留言。
甚至還引出了上面那句『只要店員介紹說這款適合肉肉的人穿我就覺得怪了欸』...
妳現在能瞭解為什麼我會說，妳的企劃案會與妳想表達的事情，是「背道而馳」嗎？
poshboy wrote:
我想這篇文章只能由女性網友才能回覆留言，
男人應該沒發言資格
你確定？
你回文的時候，有詳讀上面的「紅字」嗎？
『女性流行討論區為女性會員專屬頻道, 男性會員可以參與討論或發文, 但請各位男性網友在發言時注意用詞與內容。
除須遵守版規外, 若發文內容經經由女性站務人員全體表決, 認定該內容不妥、不尊重女性、離題失焦或是涉及情色, 就會進行移文提醒。』
所以我可以在這裡發言，我也非常注意我的用詞用字。
poshboy wrote:
愛曼達用同一個模特兒來展示和比較各品牌的各款式比基尼
重點是 比基尼產品本身，不是模特兒本身
並無不妥，
請問，如果只是一件bikini，有可能會讓任何男生在這裡留下「腎氣」「流鼻血」「養眼」「用好多衛生紙」....等等的反應嗎？
的確，重點在於產品本身，不是模特兒本身。
但是這篇文章的主題很明顯的歪掉了，不是嗎？
poshboy wrote:
你貼的那幾個網站是購物網站，
有他的目標消費族群，所以他用他目標族群身材模特兒去展示
也有他的目的，就是要人家掏錢消費。
Victoria's Secret是購物網站，但是那個不是我貼的。
而曾幾何時，Women's Health雜誌網頁會被人歸類為購物網站？？
此外，請看清楚人家是如何「介紹」泳衣給「各種體態」的女生。
而這也是愛曼達自己提出來的理想目標，不是嗎？
個人積分：633分
文章編號：57159240
Molonlabe wrote:
那麼，是否由你先開始？
照你的論點，如果你看不慣我的發言，你也大可離開，你也沒有必要看不慣又在那邊不爽，不是嗎？
相信我的發言與用詞遣字，並沒有使用太多情緒性言論與字眼。
而對這件事，我也沒有任何情緒上的波動，因為根本沒有必要。
對我而言，這只是兩篇「建言」，所謂良藥苦口，就這樣。
要是依照你的Molonlabe高道德標準的「建言」，
我想這篇文章只能由女性網友才能回覆留言，
男人應該沒發言資格
另外，我覺得
愛曼達用同一個模特兒來展示和比較各品牌的各款式比基尼
重點是 比基尼產品本身，不是模特兒本身
並無不妥，
你貼的那幾個網站是購物網站，
有他的目標消費族群，所以他用他目標族群身材模特兒去展示
也有他的目的，就是要人家掏錢消費。
人生是遊戲, 遊戲過人生。
個人積分：771分
文章編號：57159748
個人積分：91分
文章編號：57160643
Molonlabe wrote:
白話一些的說法，也就是女生的存在，不是為了男生而存在。
放眼台灣，
多少女生是黑長直？
多少女生在夏天總是穿著熱褲？
女生不能穿長裙嗎？ 女生不能穿長褲嗎？ 女生一定要穿性感的衣物上街嗎？
在美國，女生的穿著差異很大，有的sexy，有的隨意，有的精簡，因為那是她們的自由。
反觀台灣，一到暑假，大多數的穿著都幾乎一模一樣。
是誰讓女生只剩下「熱褲」的選項？
是誰讓台灣的年輕女性都穿著差不多？
是誰讓女生不能穿自己舒服的衣物？
笑死人了
本來從不想回這篇文
因為這種跟我沒相關的文章我向來只會喵過 沒有我想看的重點(不像相機介紹或車輛介紹)
但看完你這莫明其妙的回文後 實在忍不住回文
我告訴你 我不管你是男的是女的
是男的 那你錯得離譜
你怎麼知道女生留長直髮 不是因為她覺得好看?
你以為女生愛穿的很辣 愛打扮是為了給男人看嗎?
我身邊愛買衣服的女性愛打扮都是因為自己喜歡 流行 好嗎?
你以為女生都喜歡穿長裙或寬鬆褲子嗎?
你難道不知道身高不高的女生 穿長裙或是寬鬆褲字 身材比例看起來會更短嗎?
所以需要穿短熱褲去修飾線條讓腿看起來修長
甚至我問過朋友為何愛穿低胸上衣 說是因為覺得熱 不是為了給男人看
你憑甚麼認為女人愛穿比基尼愛穿的辣不是自己覺得好看 喜歡?
你會穿自己不喜歡的衣服嗎? 台灣有規定女生一定要穿那些衣服嗎?
你以為所有女生都這麼飢渴嗎 都一定要靠打扮給男人看嗎?
這樣看來 你的觀念 物化女性才是最嚴重的
因為你已經先入為主認為女人穿比基尼或打扮是為了取悅男人
"01其他版的女性模特兒，是不是幾乎都是「黑長直」「瘦瘦」的「年輕」女性？"
這段話更好笑了
你若是女人 你會希望自己"胖胖""老年"嗎? 誰不希望自己看起來漂漂亮亮的??
"那妳下次泳裝企劃案要不要試試看找幾位豐滿的女生穿Bikini？
在跑車，機車，iPad套，泳裝，相機...等介紹文中，啟用體態豐滿的女性？
還是這只是「商業行為」，所以可以「說一套，做一套」？"
光你這串毫無邏輯的話 我一句話就可以打翻你
就算是泳裝汽車男模特 也都是找健美身材 高帥啊
不說比基尼 不管男女
你有看過世界哪國模特兒穿時裝衣物汽車廣告手表廣告任何東西是找個醜胖來當代言人?
那像我這種矮肥會怎麼想?? 你又憑甚麼說女模特一定要怎樣怎樣
難道找健美身材 高帥的男模特就是在物化男性嗎?
真的是為反對而反對 沒思考過自己說出的是甚麼話...可笑至極
我告訴你身為一個男人 我要是有8塊腹肌健美身材 我也會喜歡穿緊身衣給人家看阿
不是為了給女人看 是因為我自己覺得好看 懂不懂?
若你是女人 那我只能說你自己都不懂女人了
實在沒必要在說這些有的沒的
女性意識
在我眼裡 就是女生自己想占便宜時拿出來的詞彙罷了
最討厭像你們這種自以為清高或受委屈 拿來掛嘴邊囔囔的人了
要做事 要搬東西
"我是女生 做不來 拿不動 抗壓性不好也是很合理的 男生不能打女人 女士優先 男人就是要讓女生"
淦 說好的男女平等呢?
女生愛帥哥愛猛男不也是在物化男性嗎?
我頂著禿頭肥肚
我自國高中大學開始 就只有看到學妹們對帥哥學長尖叫
對我這種胖子就只會嘲笑 發好人卡 我覺得你當朋友很好....等等
我就不能出來哭說女生物化男性?
真的是好一個女性意識
我很同意愛曼達所說的
"我們難道要支持＂穿短裙活該被性騷擾，吃豆腐＂這樣的觀念嗎？
妳在網路上分享比基尼文，網友留下這些言論，這是妳的問題。"
人本來就有水準高低之分
你要是自認夠聰明 就不會去跟那些人計較
還有 住國外沒必要拿來說嘴
現在這時代誰沒出過國?
你以為只有你住國外嗎 我也住美國阿
有甚麼了不起?
甚至國外還一堆女人自己發起響應"解放乳房"的運動
發這比基尼的文 真的是好物化女性!
國外長大不是好棒棒?
我也只是就事論事，針對妳的文章給予建議並表達我的意見。
不過我承認我是來打臉的 不是因為我豬哥
是因為"女性意識""物化女性"這8個字我看了很煩
個人積分：54分
文章編號：57161950
個人積分：33分
文章編號：57162439
個人積分：99分
文章編號：57162620
王逸祥 wrote:
我也只是就事論事，針對妳的文章給予建議並表達我的意見。
不過我承認我是來打臉的 不是因為我豬哥
王逸祥 wrote:
笑死人了
既然是「就事論事」，那就無需帶有這種「情緒化」的字眼。
不然你就陷入「對人不對事」，會引起爭執，讓討論失焦。
而打臉於否，很重要嗎？
網路上不見人不見影，贏得討論會讓人覺得很自豪嗎？
我提的只是建議，只是一個改進的方向，你若是有更好的意見，非常歡迎你提出來討論。
回題：
王逸祥 wrote:
是因為"女性意識""物化女性"這8個字我看了很煩
請問你有看到愛曼達寫的文章嗎？
請問你有看到愛曼達想要表達的理想目標嗎？
愛曼達提出女性意識，而你覺得很煩？
請問，你的這段話，算是「尊重」的表現嗎？
王逸祥 wrote:
本來從不想回這篇文
因為這種跟我沒相關的文章我向來只會喵過 沒有我想看的重點(不像相機介紹或車輛介紹)
但看完你這莫明其妙的回文後 實在忍不住回文
我告訴你 我不管你是男的是女的
是男的 那你錯得離譜
你怎麼知道女生留長直髮 不是因為她覺得好看?
你以為女生愛穿的很辣 愛打扮是為了給男人看嗎?
我身邊愛買衣服的女性愛打扮都是因為自己喜歡 流行 好嗎?
你以為女生都喜歡穿長裙或寬鬆褲子嗎?
你難道不知道身高不高的女生 穿長裙或是寬鬆褲字 身材比例看起來會更短嗎?
所以需要穿短熱褲去修飾線條讓腿看起來修長
甚至我問過朋友為何愛穿低胸上衣 說是因為覺得熱 不是為了給男人看
你憑甚麼認為女人愛穿比基尼愛穿的辣不是自己覺得好看 喜歡?
你會穿自己不喜歡的衣服嗎? 台灣有規定女生一定要穿那些衣服嗎?
在號稱打臉之前，至少也詳讀人家寫什麼，自己先思考一下，這是基本禮貌。
你連我是男女都分不清楚，敢情你連上面的文章都沒看，對吧？
如果事先沒讀清楚，沒看懂，那又怎麼能夠與人好好溝通討論呢？
話說，我從頭到尾有說過女生都喜歡穿長裙跟寬鬆褲子嗎？
今天你認為大多數的女生選擇穿著熱褲，留黑長直的頭髮，那是她們自己願意，算是跟上「流行」，對吧？
那請問，「流行」兩字是怎麼來的？
給你一個提示，你以為這篇文章在無形中/間接的製造什麼東西？
那就是bikini的流行。
而在01，無論是汽機車，相機甚至泳裝的介紹文，裡面所提供的照片，清一色都是「黑長直」「瘦瘦」的「年輕」女性，你以為這會在無形中與間接的散發出什麼樣的訊息？
你沒有做過廣告業，你沒有讀過心理學，所以你身在其中而不自知。
而這種文章在無形中，散播的就是女生「應該」是黑長直與瘦瘦的訊息。
所以我的問題：
Molonlabe wrote:
放眼台灣，
多少女生是黑長直？
多少女生在夏天總是穿著熱褲？
女生不能是捲髮嗎？ 不能是及耳的短髮嗎？
在美國，女生的髮型每個都不同，但是為什麼台灣的幾乎清一色都是黑長直？
是誰讓女生只剩下「黑長直」的選項？
是誰讓女生不能留自己想要的髮型？
女生不能穿長裙嗎？ 女生不能穿長褲嗎？ 女生一定要穿性感的衣物上街嗎？
在美國，女生的穿著差異很大，有的sexy，有的隨意，有的精簡，因為那是她們的自由。
反觀台灣，一到暑假，大多數的穿著都幾乎一模一樣。
是誰讓女生只剩下「熱褲」的選項？
是誰讓台灣的年輕女性都穿著差不多？
是誰讓女生不能穿自己舒服的衣物？
很多人會在無形中與間接中，被各式各樣的文章與照片中所影響。
例如，很多男生希望自己的女孩是黑長直，而很多女孩認為漂亮的女生就應該是黑長直。
而所謂「被影響而不自知」，就是這些受到影響的人，會不自主的認為這樣穿是她們自己的選擇。
舉一個最典型的例子：
你知道美國早期的電影，在影片中，每幾格就置入一片爆米花的照片嗎？
在影片播放時，肉眼只能看到連續的影片，完全跟不上偶爾出現的爆米花照片。
但是你知道這個做法所造成的結果嗎？
電影院的爆米花銷路大增。
因為大腦受到這些偶爾出現的爆米花的刺激，會讓觀賞者「不自主」的想要去買爆米花吃。
而當你詢問這些觀賞者，沒有一個會跟你說，他們是「不自主」的去購買，而是自己想吃而去買的。
也因如此，這種行銷手法現在被美國立法禁止。
回到我問的問題，就是「是誰讓台灣的女生只剩下黑長直/熱褲的選項？」
這影響所在，就是很多人深受影響而不自知，
一如你沒看出來這篇文章在無意中散播的訊息。
一如看電影的人沒有意識到隱藏的爆米花廣告。
當你說我身邊愛買衣服的女性愛打扮都是因為自己喜歡 流行 好嗎?，你現在確定嗎？
你不用相信我，你可以詳讀心理學與廣告學，你也可以到各大學去尋問教授，看看是不是真有這回事。
王逸祥 wrote:
你以為所有女生都這麼飢渴嗎 都一定要靠打扮給男人看嗎?
這樣看來 你的觀念 物化女性才是最嚴重的
因為你已經先入為主認為女人穿比基尼或打扮是為了取悅男人
就像前面說過的，我的哪一句話提到「女人穿比基尼或打扮是為了取悅男人」？
這是你自己的聯想，但是與我的文章重點背道而馳，所以不需要加諸於我。
王逸祥 wrote:
"01其他版的女性模特兒，是不是幾乎都是「黑長直」「瘦瘦」的「年輕」女性？"
這段話更好笑了
你若是女人 你會希望自己"胖胖""老年"嗎? 誰不希望自己看起來漂漂亮亮的??
這段話一點都不好笑，因為你自己暴露出自己的偏見。
請問，是誰說「黑長直」「瘦瘦」的「年輕」女性，其相對詞就是「胖胖」「老年」？
記不記得我剛剛提到很多人受到影響而不自知？
你的偏見就是這種文章的產物。
為什麼不可以是「捲髮」「運動型」的女性？
為什麼不可以是「短髮」「運動型」「30左右」的女性？
為什麼不可以是「短髮」「微胖」「中年婦女」的女性？
為什麼你只會聯想到「胖胖」與「老年」？
此外，為什麼「胖胖」與「老年」的女性不能穿bikini？
這是她們的身體，所以她們有絕對的權利展現，而這也是愛曼達的理想目標，不是嗎？
你沒看到上次國外有個80歲的老太太穿bikini，而大家給予歡呼嗎？
這個你可以自己去尋找資訊。
愛曼達 wrote:
有句話也說得很好，心中有佛所見皆佛．
現在，你認為愛曼達的這句話，說的是什麼樣的人？
王逸祥 wrote:
"那妳下次泳裝企劃案要不要試試看找幾位豐滿的女生穿Bikini？
在跑車，機車，iPad套，泳裝，相機...等介紹文中，啟用體態豐滿的女性？
還是這只是「商業行為」，所以可以「說一套，做一套」？"
光你這串毫無邏輯的話 我一句話就可以打翻你
就算是泳裝汽車男模特 也都是找健美身材 高帥啊
你想打翻我的建議，歡迎之至。
你想說我毫無邏輯，更是歡迎你舉證推翻。
王逸祥 wrote:
不說比基尼 不管男女
你有看過世界哪國模特兒穿時裝衣物汽車廣告手表廣告任何東西是找個醜胖來當代言人?
那像我這種矮肥會怎麼想?? 你又憑甚麼說女模特一定要怎樣怎樣
時代雜誌
The Telegraph
法國，一個以美女盛名的國家，立法禁止過瘦的女生當模特兒。 為什麼？
而當季的法國Elle雜誌，更是發表所謂「大一號女性」的專輯。
此外，我上一篇貼的圖，
有沒有看到四個「身材不同」的女性？
有沒有看到四種不同的形容方式？
假設你沒看到，以下是網頁：
Women's Health
把你的滑鼠指標放在四個女生的圖上，看看會出現什麼東西。
所以，再次請問，何謂「毫無邏輯」？ 何來「一句話打翻」？
王逸祥 wrote:
真的是為反對而反對 沒思考過自己說出的是甚麼話...可笑至極
...
王逸祥 wrote:
若你是女人 那我只能說你自己都不懂女人了
實在沒必要在說這些有的沒的
女性意識
在我眼裡 就是女生自己想占便宜時拿出來的詞彙罷了
最討厭像你們這種自以為清高或受委屈 拿來掛嘴邊囔囔的人了
要做事 要搬東西
"我是女生 做不來 拿不動 抗壓性不好也是很合理的 男生不能打女人 女士優先 男人就是要讓女生"
淦 說好的男女平等呢?
請問我上面寫的幾篇回文中，有哪一樣與你在這裡寫的有任何關係？ 歡迎你「引言」舉證。
而寫出這種文句，你認為其他男性與女性讀者會對你產生什麼樣的看法？
王逸祥 wrote:
還有 住國外沒必要拿來說嘴
現在這時代誰沒出過國?
你以為只有你住國外嗎 我也住美國阿
有甚麼了不起?
甚至國外還一堆女人自己發起響應"解放乳房"的運動
發這比基尼的文 真的是好物化女性!
國外長大不是好棒棒?
如果你住在美國，而上面的資訊你絲毫不知情，那是很可惜的一件事。
這些新聞與資訊，之前在美國也引起熱烈討論，很可惜你沒有注意到。
再者，住在國外的確沒什麼了不起，最多就是每個人的生命歷程不同而已。
我只是提供一些建議，與進步的方向。
這與居住國外，或是旅居國外，沒有太大的關係，最多只是「因緣際會而多瞭解一些國外文化」。
如果這樣就算說嘴，那這門檻未免也太低了。
還有，解放乳房運動，跟這篇bikini文章會有什麼關係啊？
這其中的邏輯還得請你解釋一下...
關閉廣告