tommy1223 wrote:
至於朱可夫對上的關東軍當時已經是空殼子了,所有精銳已調往太平洋消耗殆盡,
39年在諾門罕朱可夫痛宰的還是關東軍的精銳第7及23師團。
45年滿洲戰役(八月風暴)的俄軍指揮官是俄軍另一名將亞歷山大·華西列夫斯基，你搞錯了。
不過，還是老話一句「就算關東軍精銳都還在東北，他們也一樣不是俄軍的對手」
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個人認為義大利甚至會贏日本
我知道這顛覆了很多人概念,不要緊,很難有人會信,我理解
義大利之所以二戰如此沒表現,應該從義大利人心理說起
義大利人根本不想站軸心陣營
二戰的義大利,一般民眾對戰局立場站的是政府對立面,他們一戰時候是英法盟友
這極端影響了小夥子們的上戰場態度
父母要兒女活著就好,寧願投降也別拿勳章
少開槍,節省彈藥,不要消耗國家金錢,是每個送行父母的話
綜觀整個二戰,義軍隊幾乎沒有表現也算對法西斯獨裁者的一種消極抵抗
北非戰場,義大利指揮官那位將軍是拿著皮箱,整個軍隊排成受檢隊伍投降
其他我不說了
義大利也是連航空母艦都有的工業大國,但是除了墨索里尼一幫人一頭熱外
根本沒有人想打仗
附帶一題
墨索里尼,是軸心國惟一一個德國一戰敗就被自己國民抓起來吊死的領導人
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kooko5319 wrote:
裝備不行當然更爛啊,裝備不如人,不是冷兵器戰爭當然打不起來
這不是一百比八十的問題
日軍為基礎要是初期日軍是一百,國軍只有十到二十
當然爛到谷底
我全文都在說現代戰爭是裝備戰
從來沒說二戰初期中國裝備好過,...(恕刪)
所以呢?
幫你換換角色
日陸軍裝備本來就比德軍國防軍爛,裝備不如人,不是冷兵器戰爭當然打不起來
這不是一百比八十的問題
德國防軍為基礎要是初期德軍是一百,日軍只有十到二十
當然爛到谷底
那你在那鬼扯了一堆日軍怎樣爛
結論不就是裝備爛
你要比較裝備
請拿歐戰初期的德軍裝備來比同時期的日陸軍
別在那講的口沫橫飛一點重點也沒有
還有
你一直提日陸軍爛到無法跟歐戰國家比
所以我才問你是哪國人
你應該知道日本不在歐洲吧?
日的對手是誰?日與蘇在侵華戰爭時的關係
日本的侵略目標是一個連機槍都很少的國家
有要可以對付T-34還是虎式的重型戰車這種需求嗎?
請看看日海軍
他的假想敵是美國
決戰場在太平洋
完全是以擊敗美國這思維建軍
太平洋戰爭開戰初期日本海軍的表現如何史有記載
還是你也認為日本海軍是鳥貨色?
別說納粹海軍
連義大利海軍都能扒他火鍋?
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m112211 wrote:
所以呢?幫你換換角色...(恕刪)
不看標題?
開板標題.二戰時期國力德國跟日本誰強
本就是假想命題,你能談我不能談?
我還以為你火星人哩,問這怪問題
那你在這裡口沫橫飛什麼?
講裝備刺痛你內心,日本就是差德國一截
你說要我比歐戰初期的德國比日本
我還是能告訴你,即使初期的德國,還是能完封中期的日本
我說日本放歐陸戰區甚至在義大利後,因為義大利不想進攻打仗,但是還是想保命與保護同胞
拿同樣對手是蘇聯舉例吧,我網上抓的
1941年蘇聯冬季攻勢開始!12月25日.蘇聯在位於Ubescicce以及Chazepetovka兩地發動了針對意大利軍隊的代號為聖誕之戰的進攻,意軍第81步兵團(隸屬蘇聯遠征軍都靈步兵師)成功地堅守住了Izjum這條防線!
1942年8月24日!防守史達林格勒側翼頓河一線的義大利軍隊遭受來自Serafimovich的蘇聯軍隊的攻擊!使用了包括燃燒瓶在內的一切手段擊退蘇聯坦克部隊的進攻!此役亡1500余人.俘虜1700余人,繳獲了一些數量可觀的輕武器
義大利薩伏伊騎兵團用馬刀狠狠地羞辱了蘇聯軍隊!戰鬥發生的蘇聯冬勢攻勢期間.部隊成功防守之後反擊Isbusshenski一帶的蘇聯軍隊.騎兵團600人迂迴蘇聯軍隊側翼之後騎馬衝擊!一時之間讓蘇聯人無法接受的是.義大利人竟然是手揮馬刀衝上來的!擊潰2個營.全殲一個營.俘虜500余人.榴彈炮4門.迫擊炮10門.機槍50挺
1942年12月16日.防守史達林格勒優勢蘇軍向週邊猛攻.在羅馬尼亞和匈牙利的防線被摧毀後.義大利軍隊面對4倍于自己的敵軍開始後撤!整整苦戰了一個月才衝出頓河口袋.隨後到達了死亡谷(估計是義大利人自己說的名字)首次碰到在包圍圈中的蘇聯軍隊.因為義大利軍隊的補給有很重大的問題.而德國自己的部隊都還補給不夠.導致義大利軍隊彈藥嚴重緊缺!最後遠征軍中的前鋒部隊[都靈"步兵師奮不顧身衝向敵人據點內徒手肉搏最後在Chertkovo打開一條缺口.直到撤出包圍圈總計損失了26000人
這是為人看不起的義大利軍隊保命時候的戰果,綜觀整個關東軍這皇軍之花,諾坎門百餘天期間
刻意窕起戰爭的最為精銳的關東軍,對上的是遠東軍區邊防軍為主力的蘇聯部隊竟然被打的跟破銅爛鐵一樣,唯一一次勝利是突入一個防砲陣地,但是二十七分鐘後被全滅,這種對照,讓我毫不懷疑要是日本在歐陸戰區,應該是給扒假的,當時蘇聯的主力坦克也還不是中後期的
至於日本為何不大量設計重裝坦克,沒你講的這樣一語帶過
中國基弱是事實,那蘇聯呢
前面提過諾坎門事件,那是日本主動挑起的
你要是說一場戰爭是被動的,來不及反應的就算了
蘇聯有沒有重裝坦克,日本不知道?
日本本身資源極端貧瘠,油料,鋼鐵都不足,後期甚至連軍訓用的學生上課槍枝都要回收
與其說是不造重坦,不如說是為了南進砸鍋賣鐵,所有資源都耗上了
剛開戰時候其重心還不是完全海軍,當時發展方針是兩條路線,北上南進在決定
後來諾坎門一打,才知道陸軍輸蘇聯這樣多,才改變國策轉化為南下
我認為義大利甚至還能贏日本,你怒了
義大利建軍思想是以制霸地中海來思維的,他的目標是當時海軍最強的英國
不頂用最大的原因我剛剛已經說了
人民從上到下只有一小銼人想打仗,就是墨索里尼和他的幕僚
因為一戰時候英法是義大利盟友,義大利人民打從心裡討厭納粹
不要說海軍,連陸軍都是以投降來表達對政府選邊錯誤的抵抗
不過海軍鬥志明顯高於陸軍,護航率戰後調查,義大利護航軸心國非武裝商船的概率
竟然比英國還高喔,這是英國海軍部本身調查
義大利人只是不想打仗,其韌性還是有的
例如史達林格勒那團爛帳,殺出重圍的是五千個義大利陸軍
你看每一場戰役義大利的表現就知道了,要不你能查一下二戰相關資料
不要小看義大利的工業與軍火實力
義大利二戰是軸心國內真正的空殼,指的是民意
所以連軍火產業都有一搭沒一搭的應付政府需求
沒有配套,不從事設計,甚至故意延誤貨期,運輸部隊還會繞遠路避開戰場,因為他們知道反正陸軍弟兄能正大光明投降,因為英法盟軍完全不會去惡搞義大利投降軍人,已經是歐洲人盡皆知的默契
所以我才說,要是日本放在歐陸戰區
對不起,我甚至認為它實力還在義大利之後
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