mobscape wrote:
太小看Tesla ...(恕刪)
我是不看好長遠發展
產能太慘了，而且現金部位太緊
傳統車廠後發的爆發力優勢給予的壓力太大
我是大股東我會在最值錢時賣掉合併進大的汽車廠追求迅速擴大市佔率
個人積分：330703分
文章編號：72324328
個人積分：197分
文章編號：72328025
economic wrote:
我是不看好長遠發展
產能太慘了，而且現金部位太緊
傳統車廠後發的爆發力優勢給予的壓力太大
我是大股東我會在最值錢時賣掉合併進大的汽車廠追求迅速擴大市佔率
所以你不是Tesla 的大股東
Tesla 的最大股東是Elon Musk，他老早就說過不會賣掉Tesla
而且我覺得太多人都看了新聞後有刻板印象
認為Tesla 就是產能差、傳統車廠做電動車就能能分分鐘把Tesla 壓過去
Porsche 夠強技術夠好了吧？
他的Mission E 2015年發表，到現在都還沒交車
一直被人罵產能不好的Model 3，2016年才發表
但2017年就開始少量交車了，2018年全年更是交出了14.5萬輛的銷量
Tesla 2018年全年一共賣了24.5萬輛車，是全世界純電動車銷量最多的車廠
除去中國車廠外，純電動車銷量最多的車廠是Nission，但卻只有9.6萬、連10萬都不到
就算算上插電式混動車，銷量最好的BMW 也只有約13萬輛，還少了Tesla 超過10萬輛
以客觀數據來看，到底產能不好在哪裡？
個人積分：61分
文章編號：72356345
這裡批判性的思考不會讓你發大財，和氣生財不是很好？ 福布斯的觀察跟看法都跟我一樣啊
確實fsd +ap是比較貴啊. 難道我一切都是幻覺。2018 特斯拉的fcf 有很大的進展，雖然帳面很差。期待2019產量提高，多賣些model y 把gm提高一些吧。起碼小弟每天跟pricing strategy打交道，數學加法減法也懂一些，並沒有胡說八道啊😂
個人積分：330703分
文章編號：72356564
mobscape wrote:
所以你不是Tesla...(恕刪)
我用的是商業邏輯來看的
基本上只有成本適合，純電動車的需求量每年那是破千萬輛的
以特斯拉的條件，根本沒能力短期有大的產能來佔據市場
傳統大廠的優勢是車子70％相同，把原來生產線改造就可以大量的生產出來
中國市場以後應該是一年差不多3000萬台車子需求，像是福斯這樣的大廠敢拿幾百億美金都是瞄準一年幾百萬輛的產出的
而特斯拉產能問題幾乎目前無解，當別人技術追上來（肯花錢，且那是很多大汽車廠都花，總有技術可以的），又有產能，那特斯拉好日子就到頭了
中國自己的新電動車廠也是一樣的邏輯，要都自己蓋廠那是走不遠的，找個好價錢賣了才是股東較大的利益
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
個人積分：197分
文章編號：72368594
economic wrote:
我用的是商業邏輯來看的
基本上只有成本適合，純電動車的需求量每年那是破千萬輛的
以特斯拉的條件，根本沒能力短期有大的產能來佔據市場
傳統大廠的優勢是車子70％相同，把原來生產線改造就可以大量的生產出來
中國市場以後應該是一年差不多3000萬台車子需求，像是福斯這樣的大廠敢拿幾百億美金都是瞄準一年幾百萬輛的產出的
而特斯拉產能問題幾乎目前無解，當別人技術追上來（肯花錢，且那是很多大汽車廠都花，總有技術可以的），又有產能，那特斯拉好日子就到頭了
中國自己的新電動車廠也是一樣的邏輯，要都自己蓋廠那是走不遠的，找個好價錢賣了才是股東較大的利益
所以你根本不了解傳統燃油車跟現代電動車差別在哪
不是像你想的那樣簡單，70%相同剩下改改就有
現代電動車都是要從底盤重新設計過，不然續航力會很慘
這是因為空間利用與電池擺放位置有關
最好的例子就是Benz 現在推出來的EQC、還有Jaguar 的I-Pace
EQC 已經是重新設計過的底盤，但其續航力還是追不上Tesla同級車
I-Pace 車格比Model X 小的多，但電耗卻比X 多了約快30%
這些都是傳統車廠還在努力追趕的證明
不是紙上算算成本、說說就能造的出好的電動車的
加上Tesla 在電池成本上有很大優勢
另外你還是對Tesla 有刻板印象，認為他就是有產能問題
Tesla 去年造了24.5萬輛電動車
歐美日傳統車廠造最多的是Nissan，也不過才9.6萬輛，連車尾燈都看不到
你對電動車現況了解根本不深
中國新創電動車廠幾乎都是找人代工，哪來的自己蓋廠？
要是Tesla 真的像你想的那樣差、傳統車廠要造電動車真的那樣簡單
現在電動車早就滿街跑了
VW CEO 也不會這麼誇獎Tesla
Diess made the comment in an interview with Financial Times:
“I think Tesla is doing a good job. They don’t have to care about the legacy. They don’t have to care about the next generation of gasoline in motors and so they can really focus on the future. It’s an advantage.”
個人積分：330703分
文章編號：72368862
mobscape wrote:
所以你根本不了解傳...(恕刪)
我當然知道不同之處，不然現在就不是特斯拉最大
我一直說的都是產能，傳統大廠缺的是部分技術，只要技術可以了，那花錢改裝現在的生產線，那可以幾年內有每年生產500萬輛車的產能開出
別老拿技術來看，光有技術是不夠的，沒產能那是佔據不了市場的，除非其他大廠花得時間太多，夠讓特斯拉有足夠的時間擴大產能
底盤對於傳統大廠難度沒那樣高，不少大廠也是有參加電動方程式的
歐洲大廠對於底盤的累積經驗一定不差的，不會花太多時間克服
但是量產車要考慮成本，壓低成本製造夠好的電動車底盤得花點時間
比較難的是動力和控制，這兩個跟傳統汽油差異大，得花點時間克服，我的觀點是這兩個比底盤難搞
中國的後追能力也是有可能的，但這得更專業的人去看內容
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
個人積分：197分
文章編號：72369139
iamblue3 wrote:
請看著囧這裡
批判性的思考不會讓你發大財，和氣生財不是很好？ 福布斯的觀察跟看法都跟我一樣啊
確實fsd +ap是比較貴啊. 難道我一切都是幻覺。2018 特斯拉的fcf 有很大的進展，雖然帳面很差。期待2019產量提高，多賣些model y 把gm提高一些吧。起碼小弟每天跟pricing strategy打交道，數學加法減法也懂一些，並沒有胡說八道啊😂
不管你的想法是怎樣，你提出來的說法就是跟事實違背呀
你說"自動駕駛軟件價格提高"
而事實上是以前EAP選配價格5000美元、FSD選配價格3000美元
現在變成AP選配價格3000美元、FSD選配價格5000美元
而價格的變動就如我上所說的
他把EAP裡面部分未開放、以及只在美國部分開放的功能移到了FSD去
然後價格降低
而大多數人通常都只會選配現在用的到的AutoPilot，而不會選開放日期未定的FSD
所以對大多數人來說，價格是降低的
就算兩者都選了，同樣加起來還是一樣是8000美元
請問哪來的"自動駕駛軟件價格提高"？
這跟想法無關，數字就擺在那
所以我才說你是一本正經胡說八道
個人積分：197分
文章編號：72369481
economic wrote:
我當然知道不同之處，不然現在就不是特斯拉最大
我一直說的都是產能，傳統大廠缺的是部分技術，只要技術可以了，那花錢改裝現在的生產線，那可以幾年內有每年生產500萬輛車的產能開出
別老拿技術來看，光有技術是不夠的，沒產能那是佔據不了市場的，除非其他大廠花得時間太多，夠讓特斯拉有足夠的時間擴大產能
你一直講產能
問題是Tesla 產能本就不差啊
而且電動車產能最重要的因素是電池產能
Tesla 有他自己的電池工廠，產能也是一等一的
反而是傳統車廠還是要依靠採購、依靠供應商
上次幾個大廠才因為LG 電池上漲約10~20% 而大受影響
電動車市場跟你想的不一樣
Tesla 也不需要搶奪市佔
他想要做的事情是把傳統大廠拉下來一起做電動車，讓電動車市場整個加速擴大
去年全球共賣出9000多萬輛汽車，但其中只有約170萬輛是電動車
比例佔不到1.8%
所以說電動車市場的成長幅度是可以很驚人的
就算只拉高到10%，那就是900多萬輛電動車的市場，Tesla 自己根本吃不完
Tesla 根本不需要維持市佔率，他需要的是擴大整個電動車市場
那自然他就會有足夠的銷量
就像Apple 一樣，他並不需要去搶奪市佔率
你一直認為Tesla 的對手會是傳統車廠的電動車，但其實並不是
這一點Elon Musk 也說過
Tesla 的對手是"燃油車"
同樣的，從傳統車廠的角度來看
它如果要推出電動車，他的第一對手也不是Tesla，而是自己的同級燃油車
但如果造的比自己的燃油車又好又便宜，又會侵蝕自己的利基
若造的又貴性能又不怎麼樣，那就難以跟Tesla 競爭
這是目前傳統車廠的兩難之處
個人積分：4807分
文章編號：72369891
個人積分：330703分
文章編號：72370349
mobscape wrote:
不管你的想法是怎樣...(恕刪)
我從頭到尾都沒說自動駕駛，我說的是電動車一般控制
你一直說的都是現在和短期，我一直說的都是至少3年後
我講的是成本降低量大的發展，你一直扯技術而已
技術的暫時領先不代表一直領先，更別說大廠已經拿很大的資源投入研發追趕了，還加上併購能力
商業行為中，低成本適當的產品才是大量的起飛點
你根本無法說明當有適當價位的電動車發展出來時（假設售價在台幣80～110萬好了），市場需求一年超過1000萬輛時，特斯拉產能如何？
而電動車的趨勢根本不用特斯拉耗費資源，歐洲大廠都轉向電動車了，加上政府政策，路線已經有了
頻果那是起碼市佔率2成，當需求上千萬輛時，特斯拉沒有優勢的
這可不是手機可以找代工佔據一定市場的
這種不用吵，幾年後就可以看到，到時誰對就知道了
一雙玉臂千人枕、半點朱唇萬客嚐，還君明珠雙淚垂、恨不相逢未嫁時
關閉廣告