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pehsnuter wrote:
你不是說的很清處!要...(恕刪)
p小弟
其實我真的建議您唸完大學後再來一起討論-反正我有空就來陪您玩玩~小小聊聊~看看您的笑話!!
因為 你真的不懂統計的原理還有質量化研究的方法,那四篇論文不是4~7年的研究好嗎?您再去看清楚一下最近是幾年~且有三篇是不在一般網路上公開的~是要去學校或是國圖找的-您說您有看!您是教育部長嗎??馬上一小時就看完喔!
您真的很寶''因咽廢食''可以用來解釋~因為怕刺青有害身體所以不敢去嘗試???
我真的很傻眼耶!!!下次您還要不要說出更好笑的成語來
「pehsnuter的家有爸爸媽媽三個人，每天早上一出門，三人就分道揚鏢，各奔前程，晚上又殊途同歸~爸爸每天上班指手畫腳；媽媽每天在商店裡來者不拒；pehsnuter每天在教室裡呆若木雞。我家三個成員臭味相投，家中一團和氣，但我成績不好的時候，爸爸也同室操戈，心狠手辣地揍得我五體投地，媽媽在一旁袖手旁觀，從不見義勇為。」
哇哩~您不要跟我說 ~您還是小學生!如果是 我真的失敬了!!您大有可為!可以去選下一屆總統或是當乩童
真的請問您~刺青是可以給您帶來啥好處??您一直說不出口!
您不是已經下四個結論了嗎??
pehsnuter say:
1.刺在平常上班衣服會擋住的地方。
2.當兵後再刺
3.選擇單色，比較小的圖案，若日後後悔好清除。
4.若想刺在比較明顯之處，最好準備一個部膚淺盲從的理由說服老闆，或是找老闆不要求這點的工作。
當然，若你認真考慮評估，覺得都沒關係，那就按照自由意志去刺，享受做自己主人，不被社會不當觀感所左右的自由。』
pehsnuter say:
我就是愛刺就喜歡刺 就算花大錢後悔也無所謂
您是不是真的從小被家暴過!還是性侵害過!不懂為何您一定要用刺青來表示身體是您的~還是現在您的身體與您無法靈肉合一或是成了行屍走肉??一定要刺上字跟圖才能表示~身體是您的哩???
那您為何不快去刺哩??怪異的想法!錯誤的引用!與荒謬的統計認知!
您認為大家的想法都跟你不一樣的情況下! 您有無思考一下 您適不適合在現今的社會上正常的工作與生存哩?
p小弟:
說說嘛!!您覺刺青為您帶來的快樂與成就感在哪??你講的言之有理!不要亂扯~大家一定很祝福您的!
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那您為何不快去刺哩??怪異的想法!錯誤的引用!與荒謬的統計認知!
>>你說怪異是你的思考僵化。引用客觀數據有錯?那你要我如何解讀?後悔率17%超高?好啦~~就算超高好了，很想刺的人使用配套措施還是可以解決，怕的人不要刺嘛，根本不成問題。那你的訴求在哪哩，我完全搞不懂。上網打嘴砲浪費網路資源?
你舉的四篇論文，從民國94~90年，跟犯罪有關的是90~92年這三篇，這不就是幾年前的舊資料嗎?
您認為大家的想法都跟你不一樣的情況下! 您有無思考一下 您適不適合在現今的社會上正常的工作與生存哩?
>>這邊你又用了一個不精確的詞"大家"，發言對我贊同或沒意見的所在多有，你用"大家"這詞就不對。你應該用"某些人"。
你的意思好像是刺青就一定不能正常工作與生存，這種荒謬的結論你也說得出來，太誇張了!假設我刺一朵小花在背上，結果我就不能正常工作與生存?!稍微有點判斷能力的人都知道這是不可能的事，所以你這句話根本是前錯後錯，況且我現實生活到現在沒遇到甚麼問題，也可以正常的工作，還有空閒陪你打嘴砲，你說我適不適合呢?
另外你不要好像講得我是在徵求你同意才要去刺青一樣，是因為你的發言亂下判斷，模糊焦點，我才跳出來反駁，你問的那些偏離我重點的問題看都懶得看
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回應下面那位網友的發言:
你說的大部分我認同，不過有一點要澄清。那就是為何這種答嘴鼓的發言會被貼在公開場合。事實上一開始是TT主動發PM給我，我本來想說直接以PM回他，私下討論即可，結果他把我PM的內容公開貼在板上，並提出新的質疑，若我只是一直以PM跟他對談，則他許多誤會言詞就會單方面的留在版上，沒人看到我解釋說明的一面，這樣並不公平，因此來往兩三次後我只好直接在公開場合回他，結果這樣的舉動造成我的重點被模糊掉了，很多人還誤會我是要徵得他的同意去刺青，真是令人苦笑
現在看起來，我應該是被TT網友算計了
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結果後面TANTANXXX網友的回覆我研究了一下，用詞精確了些，有進步。醫生覺得不太好的原因不外乎是針具不潔，以及弄個傷口增加感染機會，問題是這些都有解，是人為可以避免的，若你提出個無解的問題，我想才比較有反對刺青的理由。
對"想刺的人"來說因為擔心風險而不去從事，這不是因噎廢食是甚麼?關於我不知為何而刺的推論是不正確的，為何不答老早就講得很清楚了，但你就聽不進去，一直追著這個問，不斷提好像講得我真的不知道一樣，這種效應還滿可怕的。
你回應中還有許多只是想凹回自己相信那一套的說詞，這我沒意見。此外，就算我承認後悔率高，其後遺症還是可以用配套措施解決，我的結論還是沒有破功，若需要踢破結論可能需要更多新事證，所以你扯了這麼長串有用嗎?對身體有破壞性的事情社會上也有普遍接受的，像染頭髮穿耳洞，那你怎麼不去宣傳不做這些事情?還是說你常常看到的刺青都是刺半件的?都是幫派份子所以你就有這種偏見?想到刺青你直覺就是這種的?問題是也有不少人是普通人它們也刺青，刺青的大小也不會到半件這麼大，可能是一個單色小圖案而已，這兩者都叫刺青，但性質不同，結果你把前者遇到的問題(甚麼難消除，被打，找工作有困難)跟後者搞混在一起，講出來的論調與事實將會有所差異。
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總之不論TANTANXXX網友的你出發點是好的或怎樣，你說出來的話有幾點特徵，使得你的說服力大幅降低，我幫你整理出來5點如下:
1.使用不精確或誇大言詞:例如"只要是人一定會後悔"(一定的意思是100%，但顯然不可能)，"大家的意見與你不同"(大家意思比較近於全部人，板上顯然正反中立意見都有)
2.在已知資料有限下，將我說過的話賦予無根據且非事實的衍生意:例如我前面說刺青的動機，"可能"是表達某些訴求"或是"給自己做紀念"，每個人都不同，結果你在接下來，把這句話解讀成"刺青就是要表現某種訴求"。我相信<可能><或是>這兩詞你一定懂，那怎麼會解釋成後者，就令我匪夷所思了。我在此處沒說過的話代表我沒主張，你卻在無充分下根據自行判斷，把一些事情當作我有主張。
3.無視於我的回答，重複問問題
4.刺一件彩色上衣，跟刺一個單色小圖案，都叫做刺青，但兩者所遇到的問題以及日後的清除效果是不同的，你在整篇發言中，完全忽視這兩種的差異性，把刺青直接與大的，明顯的，彩色的，江湖味重的這幾個特色聯想在一起，然後藉此反對，並提出一堆質疑。然而這明明就不符合社會現實，刺青明明就有不同的差別。
5.倚老賣老，使用學歷開玩笑:不管你比我大幾歲，使用倚老賣老與嘲諷的態度跟人辯論，效果都是很差的。使用學歷開玩笑更是無聊。像小弟以前學生時代是念大氣科學，假設今天版上有人發問了一個氣象的問題，並提出自己的解釋，恰好我知道答案，但我又覺得他的問題與自己的解釋很可笑，因此我就回答他兩句:『你沒念書啦!等你長大就知道了!』你看那位發問者會不會氣死?而確實的答案仍然沒被回答。所以如果你要反對，請你講出你覺得正確的原因，我們再就你那些原因來討論；如果你不反對，就不要東拉西扯浪費版面。
當然如果你覺得你講贏了，宣導了正確的觀念，你開心就好，我是沒意見。畢竟你仍然沒提出甚麼一定不能刺青的理由，至於已提出的問題，皆能夠預防及變通；我的那幾點結論也沒被踢破。
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文章編號：3877395
tantan22300 wrote:
p小弟 其實我真的建...(恕刪)
TT兄算了啦，得饒人處且饒人，這個版很多人都有在看，你並不孤獨，
從很多人的回應中你就看的到公理站在誰那邊，不過您也消消氣嘛，文內情緒的味道有點濃厚
這樣就容易失去客觀了
pehsnuter wrote:
希望你還是直接看我的結論就好，把我前面怎麼來的都忘記，有質疑從結論裡面提，因為TT大那些多餘的問題，使我的本意變得越來越模糊。 ...(恕刪)
另外P先生，其實在你後來的回覆中還有很多地方我有不同的意見，不過還是差在可能你沒有修習過相關課程
我講了還是白饒，例如資料的判讀
還有我之所以引你那段文字是因為，其實你的結論我個人覺得很不錯，但是今天你講了十句話，兩句是對的
八句是還值得商榷的，所以你告訴大家請看那兩句就好，其他.....嗯就是有點奇異的邏輯的部份就別管
這樣講話負責任嗎？
如果你今天是跟TT兄私下PM沒人管的著，問題是你是在〝公共論壇〞中，利用所有人的資源在公開的情況下對
TT兄〈其實是大眾發聲〉卻又要我們大眾視而不見，我個人認為不是很妥當
而且我個人以為啦，我是說我個人的意見，我認為人要對講的每句話負上責任
什麼因為今天對方
欺負我
譏諷我
汙辱我
取笑我
等等等的
所以我話就可以那樣講？
我想不是吧
而且反諷也可以言之有物啊
題外話：儘管是在寫企畫還是論戰時，本就是要從過程去導出正確的結論使人家信服
要不大家的結論都不同，是要怎麼去判斷誰是誰非？過程當然是很重要的
總不能告訴人家你看我的結論就好啦，其他不要管
pehsnuter wrote:
會後悔的有百分之十幾、二十幾、三十幾就已經很扯，就已經夠嚴重了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
此處所謂"嚴重"是有客觀定義嗎?還是主觀認定呢??
況且嚴不嚴重要看後果是如何來決定。例如空難會死人，因此若他發生比率到17%是很嚴重的，但刺青根本不會死人，17%後悔很嚴重嗎?我認為一點也不!
...(恕刪)
本來衝著你叫大家只看你的結論就好，既是如此我也不用再回了，不過有個部分我還是想說明一下
以下的話我再提一點個人意見就好，
你如果寫過論文或是在正統的教育過程下做過調查報告
你就會發現數據這種東西〈除非提出的人其心可議、別有目的〉不能用客觀或主觀這麼簡略的東西去分
有其時空背景及學科的研究差異
隨便舉以下的例子都不能用所謂主客觀去分
一個產品的良率只有17能賣嗎？不能
不良率只有17能賣嗎？還是不能
一個藥吃了後百分之17的人會掛
問題是疫情嚴重，不吃的話那100都鐵掛
你覺得政府要不要賣？
以上的例子十分之爛，但我不知道要怎樣去表達那不能用簡單主客觀去評判一個資料的理由
我只能告訴你在許多學科當中，甚至我們只講社會人文科學
我可以告訴你17就已經很嚴重了
將近每五個人就一個人會有負面影響，這在事實上就已經不可等閒視之
雖然我沒做過刺青的論文
但以我做過幾年研究〈我承認我很混〉的一些概念
17這個數字在刺青這個行為裡會後悔
我個人以為已經算嚴重了
我再簡單告訴你一些研究所的簡單東西
有幾個詞叫正相關跟負相關
研究所論文的東西主題跟結論都是有正相關
要不然沒有相關的話，也就是刺青對生活完全沒影響沒有負面的話
那些論文都是廢紙
那些論文早在擬題時就被教授打回票
寫都不用寫
最後最後
我覺得我很抱歉，我也沒唸什麼書，也不是你什麼人，我其實根本沒資格在這討論串做一些類似指教他人的事
希望你若有不悅還望請海涵，只是有些話從前幾頁就一直忍到15頁實在是不吐不快
個人積分：1分
文章編號：3878095
我當初要刺青時，掙扎了很多年。後來第一次刺手上的撲克牌時。在刺的時候我真的想問候別人的媽媽。可是刺完回家的路上，一直都很想乾脆把下一個刺青一次搞定吧。
一陣子後，第二次去刺青依舊覺得很痛，只是可以跟師父聊天轉移注意力還被兼當「示範教材」。刺完後又來了想繼續刺的念頭
後來聽到有人說刺青會上癮，我想我是同意的。我應該就出現了短期症狀吧
我只覺得你要排斥當然是OK，這是你的自由。不過不可以表明出來。就像有人一定會在溫泉區看見的「婉拒刺青者入公眾池」，現階段其實也很多溫泉撤除這項規定。你可以排斥，但明白的說出來。這.....總是讓人覺得怪怪的。
就像排斥某某公眾人物的作法，但是你只要在公開的場合說出來就避不了一片爭吵，就算是在你的地盤贏了，也輸了地域性的和氣。所以我個人認為這一篇不需要討論了。
不如就直接把答案定義成「只要我喜歡，又沒有妨礙到他人人身自由，有什麼不可以。」
以及「我個人認為不管從哪個角度來考慮，我一定是不會刺青的。」
這樣就好了。刺青的沒錯，不喜歡刺青的也是對的啊。兩個對的人在錯誤的點上就別爭了吧。
附帶一提
我有很多的士官學弟，是刺半件的。我記得我入伍時應該是連校選都不能有刺青，可他的很明顯不是新刺。據聞似乎現在標準有些許放寬。所以應該就還好了，都能給你當士官了，相信入伍不會遇上什麼大問題。頂多就像有人講的進不了涼缺。反正沒能力沒背景也不保證一定可以進去。是吧！
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