扭曲孔子思想的後代儒家學說真的會害死人

hoyalun wrote:
自己的人生要自己去爭...(恕刪)


謝謝您的指教~請回主題討論謝謝

小弟已經說了請不要討論我了而是討論主題!

請問有人認為身邊哪些例子是被儒學所影響的嗎?
julien wrote:
古代說父母在不遠遊..現在哪個父母會反對小孩出國留學勒??
現在的台灣...儒家思想不過是考試題目罷了~~...(恕刪)


這句話的下一句是"遊必有方"

所以這又是一項誤解!
goodversion wrote:
這句話的下一句是"遊...(恕刪)

跑這來跟人家打嘴砲了你~
快回醫院了,快,精神科醫師在巡房了
快回病床上躺著

反正這年代沒人在看論語了
說了也是白說
chiang:加減點一下啦,不然最近要買server,總價快5百多萬,貴到想罵髒話.......
DChild wrote:
基本上同意您的觀點
但覺得事實上這跟東西方關係不大
而比較像 傳統 vs 現代
傳統西方文化中, 也和東方文化一樣
有所謂的繼承, 傳宗接代, 供養雙親等觀念
個人認為不論是古代還是現代
大部分所謂的價值觀或美德, 其實本來都有基於利益考量的成分在
養兒是, 孝親是, 就連基督教當年推行一夫一妻制也是(恕刪)


你說的沒錯
不論東西方在傳統上都有繼承和傳宗接代一事
但是供養和順從雙親在傳統西方來講, 我覺得並不存在 (也可能是我才識疏淺的認知)
在來, 利益考量若是經過雙方認可達成共識那就沒什麼好說的
但若是要將父母自我認定的責任單方面的按在一個新生命上, 不覺得更加欠缺考量?
K77 wrote:
人有一定的道德跟良知...(恕刪)


一言道破目前台灣教育體系的盲點. 其實本人成長求學經歷也與keui相似; 長輩總是只給你一條路走,只要越線就是不孝,廢物.... ;我浪費了20年與本人的長輩做無形的抗爭, 目前算慘勝吧!!! 至少我目前可以做我想去做的事.

很多人罵 keui ,我的想法是每個人的生長環境不同,長輩的文化背景也不同; 當然你會遇到的待遇也是不同的..沒有批判的必要.. 但是keui 的遭遇我覺得跟 孔子沒關係的. 就如同法律一樣, 有人遵守,但有人是玩法, 有人是訂法來方便統制..
教育本來就有部份是用來做思想限制用的,只是每個人吸收的程度不同而已. 再者長輩,老師也是人,是人就會犯錯,有情緒的問題, 再加上社會的演話.. 很難說他們的做法,想法在現在的時空環境還是對的.
但是請注意,要以他們是一番善意為出發點來推論, 在仔細思考你要的..然後做判斷. 只是要如何突破, 說服長輩,這就看個人功力了. 我本人也是失敗的,造成冷戰快15年.

相對現在當父母的是否也要思考一下自己的教育態度?? 態度.. 也就是手法. 現在所謂成功人士,有多少比例是乖乖牌??

一言道破目前台灣教育體系的盲點. 其實本人成長求學經歷也與keui相似; 長輩總是只給你一條路走,只要越線就是不孝,廢物.... ;我浪費了20年與本人的長輩做無形的抗爭, 目前算慘勝吧!!! 至少我目前可以做我想去做的事.

很多人罵 keui ,我的想法是每個人的生長環境不同,長輩的文化背景也不同; 當然你會遇到的待遇也是不同的..沒有批判的必要.. 但是keui 的遭遇我覺得跟 孔子沒關係的. 就如同法律一樣, 有人遵守,但有人是玩法, 有人是訂法來方便統制..
教育本來就有部份是用來做思想限制用的,只是每個人吸收的程度不同而已. 再者長輩,老師也是人,是人就會犯錯,有情緒的問題, 再加上社會的演話.. 很難說他們的做法,想法在現在的時空環境還是對的.
但是請注意,要以他們是一番善意為出發點來推論, 在仔細思考你要的..然後做判斷. 只是要如何突破, 說服長輩,這就看個人功力了. 我本人也是失敗的,造成冷戰快15年.

相對現在當父母的是否也要思考一下自己的教育態度?? 態度.. 也就是手法. 現在所謂成功人士,有多少比例是乖乖牌??
無想轉生 wrote:
跑這來跟人家打嘴砲了...(恕刪)


你就偶而讓我當人一下嘛1
system111 wrote:
一言道破目前台灣教育...(恕刪)


謝謝您提供個人經驗給我參考
個人是認為
現在有能力讀通中國哲學經典的人少之又少了...

也沒什麼好怪罪的
白話文讓文盲比例大量降低是好事
但是最後大家看不懂文言文
沒辦法將經典中闡述的道裡拿來加以應用
算是兩面刃吧

經典裡告訴我們的思想是一回事
將其應用到自身人生當中
能夠開創新局又是另一回事
camilkuo wrote:
但是供養和順從雙親在傳統西方來講, 我覺得並不存在 (也可能是我才識疏淺的認知)


或許應該說在解釋上, 東西方略有不同
但是站在旁觀的角度看來, 行為上其實是一樣的
只是因為其他價值觀上的差異, 東西方處理不同

古代因為封建文化的影響, 各地文化在許多方面都雷同的就不提了

若以現代西方社會(以美國為例)
一家之長因為法律規定, 需要撫養小孩
而小孩在家裡時, 大多都有受到家長灌輸所謂"My house, my rule"的觀念
或許在小孩離家自己有了地方時, 長輩來訪時也要尊重人家的家規這點
讓很多東方人覺得沒有"尊重, 順從"長輩觀念
但是對"家長"的尊重還是存在的, 只是模式上的差異
另外如果有機會, 您也可以看看大部分美國義大利裔家庭的互動模式
那則是跟亞洲家庭一樣, 是個絕對的金字塔
即使平常說話可以隨隨便便
七八十歲的老奶奶要是講一聲
所有人都會立刻閉嘴

事實上在美國時, 我反而覺得義裔家庭的"長幼有序"在某些程度上
還勝過大多數的華人家庭
唯一看過和他們較相近的
是韓裔家庭
不過那是比較偏向社交層面, 勝於家庭層面

類似的狀況在盎格魯撒克遜人的社會中也滿常見的
如父母安排子女的未來
尤其社會階級越高就越明顯

至於供養的部分, 基本上也是一樣的
只是隨著社會風氣以及時代的改變
更常見的是將父母安置在養老院裡
這或許從華人眼裡看來是不孝, 或是沒有供養
但是您猜猜大部分是誰在付錢? 養老院有事又是聯絡誰呢?

其實"服從一家之長"和"照料家族/群體中幼小和老殘者"
只是群居動物的天性
如果要從這方面來劃分東西方或是儒道基督
我覺得是沒意義也不合理的
因為不管是在哪個種族或信仰裡
這些都是存在的
只是以不同的模式, 以及不同的說法運作而已


camilkuo wrote:
但若是要將父母自我認定的責任單方面的按在一個新生命上, 不覺得更加欠缺考量?

認同
個人認為這也是西方社會日漸偏向讓一個家庭中所有成員以對等的地位存在的原因之一吧
畢竟父母雖然社會和生活經驗大多都比當子女的多, 這也不表示他們事事都一定是對的, 判斷一定不會錯
何況個人認為即使是聖人, 也不見得一定會是好父母
其實父母給我們的很多建議, 即使當下我們無法接受
在事後(對我而言的話可能是數年後)想想
其實都的確是有他的意義在, 是有考慮到當時的我欠缺考慮的地方
即使不是我"想"要的

好萊塢90年代有部電影叫"春風化雨"
裡面就有類似的例子
因為孩子因為父親對他的期待和自己的志向相距實在太大, 在無法承受下自殺

高中剛畢業也有類似的狀況發生在同學身上
同學因為家裡周遭所有人都希望他去傳教
然而他自己因為拿到獎學金, 希望直接去上大學
結果在無法承受壓力而鑽牛角尖下選擇了自殺
當然這種算是極端的例子啦
但是有些事情, 至少在當下
不是一句"father knows best"就可以解決的
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