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這幾年我很感嘆, 這個行業真的變得很亂
低價搶客的很多, 高價坑人的也不少
造成了許多糾紛,讓很多人總是說設計師是專門設計客戶錢包的......
我想了很久,到底這是怎麼一回事
想來想去,我猜應該有兩個原因
一個是現在大學太多, 很多都開了室內設計系,所以滿街的設計師. 但過去我們是出社會工作,要熬很多年才能爬上設計師的位置. 但現在很多工作一兩年,很多實際的經驗與經營方式還沒搞懂,就認為可以出來開業了.
另一個就是現在是網美的時代, 只要是人的、會化妝、會修圖、懂得使用社群軟體、願意投入時間跟金錢去經營自己的網路形象,就能吸引到大眾的目光,就可以被稱為美女或帥哥. 但氣質跟內涵卻是無法從網路影音看得出來的. 所以很多的餐廳、商店、產品都是這樣,當然設計公司也一樣. 網路行銷成為了業務的來源.
也許是我太老派了,對於網路世代的思維不夠與時俱進,而且年輕人有年輕人的創意,這些沒有啥不對. 社會與市場的潮流就是這樣, 這點沒錯. 但如此的模式之下當然也會相對產生問題, 這也是大家要有所認知與體會的.
抱歉~ 小小的抱怨一下, 回歸正傳.......
版主的這個案件雖然有許多問題點,
但簡扼的來說只有兩點!!
1. 誠信
2. 將心比心
我常說我們這行不像一般的買賣, 並沒有實品讓你看、讓你摸、讓你試用,滿意了再依制式的公訂價表付費
而設計的東西本來就是量身打造,故要等設計規畫圖出來,才能依圖面才能報價！
所以這過程中誠信很重要
這並非是對單方面的人格做評價,而是在過程中,雙方都要讓彼此感受到真誠並獲取雙方的信任
首先業主表明預算只有250萬,而對方也告知該預算是可行的,但最後卻幾乎翻倍
請問如此能讓客戶對設計公司有信任感??
即便業主同意付出翻倍的工程款, 但是過程中還有彼此互信的基礎嗎?? 相信過程將會有更多的不愉快...
過程中兩次會議是不同的設計師,這點很怪?? 這在設計公司的程序中很不正常.
我可以接受初次的會議是主任設計師,而後續幾次的會議是由執行的設計師來主導會議
但是,每次的會議兩位設計師都必須與會
而主任設計可以在會議前半段負責業務的商談與執行的部分,之後可以先離席
後續讓執行的設計師針對規劃圖面與材料的部分進行解說與討論
不然最好還是讓一位設計師專案處理, 這樣才不會發生兩個設計師之間沒有做好資訊的溝通與傳遞
造成一個案子多頭馬車,各唱各的調.
針對版主的文內所述, 第一位設計跟你們說預算250萬可行(姑且不論含不含設計費等.....)
然後你們就簽設計約, 直接一口氣收全額設計費,這點讓我相當吃驚!!!!!!!!
我從不知這行這麼收錢這麼容易?? 還沒正式著手進行完整的設計規劃,只是初步提案就先把錢收完??
還沒交貨之前只付訂金,這是常理,也是建立互信的開始,而這也是誠信中的一環!!
就是因為設計費全收了,然後又換了一個設計師出來談,工程造價完全超過原先告知的預算250萬
讓人感覺有種請君入甕,強壓頭喝水的感覺才會讓甲乙雙方之間毫無信任感!!
總之買賣都是必須你情我願
如果該公司覺得版主的預算太少,他們做不到,那當初就該說明白,讓屋主有另尋其他公司的選擇
而不是先說可以,並簽了設計約,還一口氣收全額費用,事後才說預算沒有一坪１０萬以上做不出來
不管過程中是面對幾個不同的設計師,只要是這間公司的人,在會議中說的話就是代表這間公司,這不是做生意最基本的道理嗎？不然會議中發言的人是跟鄉民進來看熱鬧的嗎？
再來就是該公司似乎少了將心比心的這一部分
舉個例子來說, 我看到窗簾的報價中 用了Coulisse 跟 Hunter Douglas 這兩個進口品牌的百葉窗
如果這不是業主指定要用, 設計師就不該選用這樣的等級, 因為預算沒這麼多
如果這是業主指定要用,那我會打醒業主,跟他說清楚你的預算沒這麼多,不然就要追加預算.
控制好業主的預算也是設計師的工作內容之一
無論屋主或是設計師,誰不想用好的產品跟材料,但是預算數字就是眼睜睜的擺在眼前
屋主就是因為非專業人士,不懂設計與價錢, 才會花錢付費找設計單位幫他規劃並把關掌控預算
不是拿出好東西給屋主看,只要他喜歡,就用下去,然後不管預算會不會爆炸!!
然後說一句這東西也是屋主決定要的,怎麼看到報價就不認帳了!!!
哪個女人不愛鑽石？ 但每個女人看到鑽石就買單？
雖然百葉窗的費用在此估價單中佔的不高,但是同理, 好的窗簾其報價肯定會超標
因為布料的等級分得更多,差價也更大!! 好的布料貴到會嚇死人
所以設計師必須要將心比心,規劃設計與材料時,一定要控制預算
不能夠有花別人的錢自己不會痛的心態, 只想追求與完成自己心中完美的作品
只要是人,不管貧富,花錢一定都有的底線
設計師也是人,就算再有錢,我也不曾見過有哪位大牌設計師規劃自己住的房子時,是預算無上限的
所以一個養成完全的設計師,在設計規劃時,其經驗就能夠在畫圖時平衡控制好設計與預算的部分
將預算先用在基礎工程以及抓幾個區域重點設計,剩餘的再去求其他設計的表現
但我也補充一下,畫圖過程中,憑良心講,真的無法準確能將預算完全控制得很精準
並且通常畫圖時,設計師也會稍微將規劃超出業主的預算一些些
一方面當然是私心想要將設計做得更好更完美一些
另一方面是設計規劃的造價高一點,往下修正比較容易,可以刪掉一些裝飾性的規劃,或是更改材料等級.對整體設計規劃影響不大.
但如果低於預算,想再調高就較難,因為此刻再增加一些裝飾性的設計或是提高材料等級,會顯得錦上添花,反倒會讓整體設計變成畫蛇添足.
況且如果真的設計規畫出來的總價比預算低,說真的也沒必要硬是塞設計進去,而且業主看了會開心,自己也省去要取捨設計來降預算的苦惱.
只不過此案的最後估價是幾乎翻倍,真的是誇張太多了．．．．
總結一下
關於這個案子的報價,我無法評論,因為資訊沒有很完整
再加上那幾張真的很鳥的3D圖(很抱歉這麼評價該3D圖,因為沒有渲染的3D,真的很難稱為3D圖,只能稱為討論設計時用的工具圖)
我真的看不出來該預算是花在那些部分上面.看不到特別的造型設計,或是用了啥特殊材質.
而那張化妝桌的立面圖, 我也沒有看出有哪部分是有特別的設計所以較難施工,或是用了特殊的材料,需要花這麼高的製作費.
我想說的是,一坪10萬以上的工程造價,真的不是特別貴,但一定會有些較好的材料,或是幾個重點部位會有較複雜能表現出特色的設計！不然就是格局變動很大,基礎工程要花費較高.
而收取10%的工程監管費用,也不會太過分(十多年前我剛入行時,我待的公司是收30~20%, 現在一般聽到是15~5%,當然此一時非彼一時,現在的市場競爭較大,更重要的是景氣真的不好,大家賺錢都不容易呀!）
設計公司若是光靠收設計費,真的無法營運下去的,但前提是該設計公司是必須要畫完整一整套圖,而不是十幾張交代不清的圖就想收設計費了（我們真的畫圖畫到熬夜爆肝,請不要再說畫幾張臭圖就收這麼多錢,這錢看醫生都不夠呀）
所以有很多設計公司都說先簽設計約，收設計費,若是工程也讓他們承攬,就將設計費退還或是折抵到工程費中.
天底下有這麼麼好的事嗎? 他們就是想要接工程,所以用這樣的方式來吸引客戶
如此一來,他們的設計圖就可以在很短的時間內,簡單的畫一畫,反正到時候施工的時間比較長,沒畫的圖到時候再邊施工邊畫,甚至連圖畫都不畫,直接到現場畫在牆壁上跟工班討論就好.
其實這樣對屋主很沒保障,因為萬一出問題了,根本沒有白紙黑字的圖可以當證據,雙方各說各話!
所以建議真的要給設計公司時間畫圖,不要貪快.縮短設計公司製圖的時間.
最好設計合約最後要附上整套的施工圖,並且有雙方的簽章,這樣才比較不會有糾紛
接洽案子是本事,能判斷案子能否承接更是真本事！
簽下合約是本事,能完成合約更是真本事！
最後平衡一下 讓我說說設計公司難為之處
我相信買買其實最後重點都是在＂價錢＂這方面
畢竟一方不想當＂盤子＂,另一方也不是做＂功德＂
我上述所提到的誠信與將心比心,同樣在業主身上也適用
設計公司會問預算,不是想要將將業主榨乾,所以真的別想太多,坦白告知,大家才都好辦事
在溝通時也要談清楚包含哪些項目,這樣才知道要怎麼分配預算！
如何分配預算很重要
常聽到的糾紛就是起因如此,因為很多東西價差很大,市場價格又亂,設計公司沒有包括在內,但雙方又沒有說明清楚,最後起爭執.
例如磁磚、窗簾、衛浴、冷氣等....這些價差很大,除非已經有確定的品牌或是樣式,不然設計公司通常不敢承攬.
有些設計公司報價設定為國產磁磚,結果等到挑磁磚時,業主看上的卻是進口磁磚,那價錢是天跟地之別,要追加時通常會引起業主的不滿或爭執,窗簾跟衛浴也相同
至於冷氣,很多業主都會說大賣場同型號含安裝才賣多少錢,設計公司怎麼貴這麼多?
那是因為大賣場只有基本安裝,冷媒管給很短,長度超過的部分要加錢. 並且他們不願多次施工,所以不會先來拉管線,讓它預埋在天花板內,日後再來安裝機器. 他們只願一次完工,若要分多次施工,一樣加錢. 最後算一算比給設計公司承攬還要貴.
所以談清楚哪些項目不包括,業主了解後可以詢問設計公司是否願意承攬原本不包括的項目,或是自行購買,這樣才知道全部裝修的預算該分配多少是用在設計公司方面
雙方面把價錢跟項目坦白的談清楚,這樣有了信任度,日後的過程才能順利愉快.
另外誰不想價錢都想越便宜越好,但還是要將預算規劃好
確定好預算後,請不要等報價出來後,再來拼命砍價
若是一昧地追求低價,那是沒有底線的,不用花錢的最好,但是卻是最貴！！
因為要做的項目不變,卻想再降低價格,那不是叫做爭取ＣＰ值
羊毛出在羊身上,砍掉的價錢只會讓對方在你看不懂的地方偷工減料
因為整個公司的員工都要吃飯,也想過好日子~
如果盲目的砍價,不會是業主得利,只會培訓出更多的設計公司學會偷工減料
很多偷工減料的公司其實賺的比一般的設計公司多.....
所以將心比心,大家都是出來餬口飯吃的
只要業主預算確定好,問清楚設計公司承攬的項目有哪些,然後所有預算分配好,那些用在裝修,那些用在購買家電、家具等.....
雙方真誠的溝通討論,彼此有了信任的基礎,相信結局都會是彼此滿意的.
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文章編號：74936189
sakurajan wrote:
最近也在找設計公司感...(恕刪)
其實說真的 這個案子我覺得是特例
感覺上應該是他們內部管理有問題
第一次談的設計師沒有將預算跟執行的設計師說明清楚
執行的設計師也沒有詢問業主預算,就自作主張的進行設計規劃
並且後續在設計規劃時,兩個設計師也沒有進行內部會議討論,進而發現超出預算,趕緊修正設計.就這麼讓業主跟執行的設計師開會報價了
不過基本上你不用太擔心,一般而言,承攬工程是設計公司主要的收入來源
通常不會故意設計到爆預算,結果嚇跑客人
因為在台灣要靠設計費來支撐一間公司,真的會餓死的
舉例來說,我開了家婚宴會館,收了你包場的場地費
結果我開出來了菜單一桌要價超出你預算超多,把你給嚇跑了
說真的,騙了你場地費也無法支撐我整間會館的各項營運成本支出........
姑且不論這點
如果設計規畫好的圖,無法進展到施工的階段
那就是無法讓設計圖化為實際的作品
沒有完成的作品 就沒有可以招攬其他客戶的機會
整個設計就會變成紙上談兵的屁
對一間設計公司來說沒有好處
所以設計公司會讓圖面的造價合乎客戶的預算
就算客戶拿該設計圖找到另一間更便宜的施工團隊施工
至少也能讓設計圖化為真實的空間 ,成為公司作品
一般來說最後的報價真的無法精準的完全合乎預算
但絕對不會差非常多
如果還是稍微超出你的預算
通常你可以跟設計單位討論,看看哪些部分是你可以捨棄或是更換材質的
好讓最後的價錢合乎你的預算
這就跟平常我們買東西一樣
用不到部份我們自然會願意刪減掉
但真的喜歡捨不得放棄的,自然會設法增加預算購入
我們通常比較害怕的是業主全部都喜歡
再三討論跟考慮後,沒有一項願意割捨放棄,卻一直希望在不增加預算之下,全部完成.
換句話說就是希望我們降價或是吸收,這樣的爭議倒是比較常見~
所以如果最後設計完後,工程報價超出你的預算非常多（當然不是像這個案件這麼誇張,整個翻倍！！）
可以試試看以下的三個階段步驟
１．請你先跟設計單位討論看看,是不是有那些部分,在使用機能上不是哪麼有必需性,可以刪除掉的.
若所有使用機能都有其必要性,那就看看能不能刪除一些裝飾性的設計,或是在不破壞設計風格的前提下,更換相似,價格較低的取代材料.
２．如果再使用機能上都有必需性,沒東西可刪,但還是超出預算!
再討論看看有哪些部分,當前沒有立即性的需求,可以等日後再施工或改成添購活動家具即可
（例如：還沒有小孩,所以小孩房內的衣櫥、書桌、床組可以等幾年後再二次施工,或是直接將這些東西換成活動家具,日後有需求的時再逐漸添購）
３．通常完成以上兩個階段之後,價錢應該跟預算差不多了 ,如果還是超出預算一些些,而還是無法增加預算
此時你可以另尋施工團隊,也就是說找其他家的施工廠商來比價,應該就能解決了
但前提是你所找的設計公司不是那種為了搶工程案, 所以開出超低價設計費,因為那種公司設計費低就是為了希望能搶下工程.所以施工圖面通常不會交代得很清楚,因為設計費低卻要畫詳盡的圖,根本不划算.
如果是較正統的設計公司,施工圖面會交代得很清楚,材料也會清楚的標示型號、品名、品牌、顏色等.....
因為你付了設計費,所以你有權拿到整份完整清楚的施工圖,將這份圖交由其他施工團隊進行估價
而通常設計費的合約中,也會列出＂重點監工＂的內容與條款.
所謂的重點監工,是設計單位應該要履行的義務,主要是開工前要對施工單位進行一次詳細的圖面說明
施工期間,註明了多久一次,一次多久,或是整個施工期間一共多少小時,設計單位要到工地為施工團隊釋疑解說.
所以設計合約中有無註明＂重點監工＂的項目很重要,因為有些公司會將設計費定價與正常設計公司無異.
但會說如果工程給他們承包,設計費就可以折抵工程費用.如此一來很多消費者就會覺得工程給他們做就是賺到了.所以他們設計費訂的越高.消費者的爽度就越高.
但是通常他們圖面不會花很多時間去詳細的繪製,因為反正是他們團隊的工班施工,到時候沒畫清楚的圖,現場直接畫在牆壁上跟師傅溝通就好了,甚至有些東西根本不用畫,因為跟以前的做法相同,用說的師傅就知道該怎麼做了. 因為圖面少,所以一個設計師同時就可以消化多個設計案.
但如果設計合約中有註明＂重點施工＂的話就不同,如果你工程給別家承包,那麼設計單位就必須要給工程承包單位整套完整的圖面, 並且對承包商要解釋說明清楚, 施工期間,如果還有不足的施工圖或是疑問, 設計單位也必須補畫施工圖,並且到工地對承包商說明釋疑.
重點監工：
是設計單位的責任,列入設計合約當中的
其目的是施工前要對工程承包單位進行一次詳盡完整的圖說,並交代所使用的材料之品牌、規格、型號、樣式等......
施工過程中,有規定多久一次,一次多久,或是整段施工期共幾小時,到工地現場確認有無按圖施工,或是對現場工班有不清楚或是突發狀況,進行說明與釋疑.
工程監管:
是工程監管單位的責任,是在工程合約中的
目的是掌控管理施工現場的進度與品質,監督工程需依照設計圖進行施工,若有設計圖不詳之處,主動與設計單位聯絡尋求說明與協助.
天呀～ 我又寫一堆了.... 寫得越多,批我的人應該也越多吧..........
總之這些都是我的經驗與看法,不一定都是對的,若有同行也希望提出不同的看法,不吝指教~~
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文章編號：74973896
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