誰說室內裝修都是設計師的錯

看了這麼多,那我算幸運了(或是大頭呢?)
最近剛整修完房子,已先在mobile01做了部份功課--室內電路全部更新,一樓大修,磁磚打掉重新貼,未貼的部份重新粉光(是這個名詞嗎)油漆,凡是沒和工頭講到的部份自己認了,BREAKER用台芝的(因為忘了指名,只說要換新),油漆沒有說要批土(師傅意思意思批了2個小時,大約20坪)用青葉的油漆,電線用華榮的,不是太平洋的(不曉得是不是在南台灣利潤太低了,三個來估價的水電都不願意用太平洋的就算一開始要他們估價就不願意)後來也就算了心想反正過去20年只有三個迴路,用不知名廠牌的線,都過了,現在分成6個迴路,全部至少2.0的線,電鍋及冷氣等專用迴路還改成5.5的,好像也不用太擔心了,還是省些小朋友吧,當中雖然有些小小的瑕疵,但整體算好的,我本來估了12個插座,後來做了20個,工頭也算了,不加錢
知道我龜毛,貼壁磚的師傅特別去挖角(貼3天,含一間浴室,工頭好像給他15000或18000元,含小工),貼的很慢又細心,雖然後來工頭要他順便貼浴室的地磚洩水坡度就做的不好,不過我也算了
浴室的門沒估到(起先不想換),浴室的天花板磁磚也不想動,結果工頭幫我換了南亞的塑鋼門,打了塑膠天花板,說這樣比較好看,鄰居知道了一直說:這工頭一定賺很大,不然怎麼這麼康慨-----而我一定是凱子,因為估價單來,我都沒殺價
我是比過價,3家廠商中,用料一樣,他最便宜,也上網查過各項單價,他的報價都在中間,我覺得可以了(我不敢找那種最低價的)---我是不是冤大頭呢??或太凱了?
但這一路整修的過程中,工頭有要修改之前的設計,我們都討論,可以的就可以,不行的決不通融,工頭也明瞭我的個性,大家就依這個模式下去溝通,家人大都沒有抱怨,覺得比以前家中增建的品質好,我也沒有追加到預算,他之前報多少我給多少,大家心平氣和的---我覺得我真的很幸運,不知道工頭及水電怎麼想呢??
這篇的用意--設計師及客人都要先做功課,才不會互相抱怨--我爸也一直認為我沒殺價,真是有問題,一定被人賺很多--我也只能告訴他我在網上查過了,我不要最低價,只要合理價--若照我爸的算法,總價先打個8,9折,再談,我想就算談成了--也只是互相抱怨--工頭抱怨沒賺到,我爸抱怨每修改一項都要加錢--大家都難過
我覺得你算是理性的消費者...給你拍拍手
很多業主只知道要找最低價格

實在很想跟他說
又不是上菜市場買菜
便宜就好
小弟只能說~~工程真的不好做~~設計師也要慎選業主~~
有些業主真的是有夠給他OOXX
今天才被業主(一個自以為很有格調,跟看過很多好設計的阿六仔)
說我建議她的想法~佷馬天行空~~(我差點吐血)
在此第一次發言.說點自己感想~

樓主是犯了一些小錯誤~

1.貼磁磚要先慎選師父.打底和開貼時要本人在場.直接檢視精準度.讓師傅感受到設計師要求的水準.
曾經碰過浴室地坪施工排水斜度不良.未待客戶反應.直接部份打掉重貼.
2."馬桶規格不符"經常原因是.打牆時沒打到底.再打底貼磁磚.導致糞管與牆間距離變小.
設計師有責任事先掌控..
3.水刀切割或磨斜邊是要加錢的.業主不肯出.可變通提議請工人用較細旋轉切刀.架版切割.一樣漂亮!
4.記取錯誤...客戶是來自口碑.最難纏的客戶.往往是將來最佳客源!!
5.現在的趨勢.分工精細.設計師一般實務經驗太少.要跟工人師傅多請教學習.
不然~十年工務經驗.都還不見的夠.

~ 話不中聽.祝福樓主成為業主最讚美的設計師~
也是這樣學習過來的人...
hammer0624 wrote:
光是要過濾是不是真的設計師
就是一個不可能的任務了吧..........(恕刪)

真的~假的~我還煮的勒~~
敢問兄臺一下~假裝設計師有何好處?!
01市集~購物可享8折優待?
打字發言比較威風@@?!
還是~乘坐高鐵可免費升級享用商務艙?!
與其詛咒黑暗~何不點燃蠟燭~照亮光明!!
阿中3513 wrote:
真的~假的~我還煮的勒~~
敢問兄臺一下~假裝設計師有何好處?!
01市集~購物可享8折優待?



這位朋友....

我想我應該沒有說"假裝設計師有何好處"這一類的話......

我想我也沒有提到過所謂"好處"這件事情,

所以我也無法回答我從來沒有說過的問題........

我想這個部分是不是應該要弄清楚?





對我來說,26樓網友的構想十分有趣,

我想要表達的是,

如果有這種類似會員制度的討論區

可能會衍生出的會員篩選機制問題......



如此而已.....


當然,這是這個討論串中的題外話....

沒想到各位大大熱心的回應與給了我各樣的建議與想法,
真的衷心的感謝,
我從業以來覺得此行業的酸甜苦辣是值得讓我去做的,
只是此次業主的行徑似乎不符合常理,
好像一起合作把房子蓋起來這件事不是共同的目標,
工程上的要求只要我能力所及我一定盡力,
可是要我換掉配合十幾年的工班與廠商,
那我臨時要去哪找默契與功夫符合我的要求的人?
莫非要我親自去作?
我又要私下安撫師傅的多次爆發情緒以免罷工,
師傅與包商也是看在多年培養的革命情誼,
繼續下去.
好像三明治一樣夾的喘不過氣來.
抱歉.又抒發了一下負面情緒給大家.
看了這麼多的留言,小弟說一下我的觀感:

1.其實設計師是做整體規劃的,他不可能做到細部規劃。所以設計師所畫出來的圖,叫做設計圖,而非施工圖。

2.當施工單位拿到設計師的圖,要做清圖動作,看哪裡有界面衝突。以一間廁所來說,他要先將整磚規劃,如打底厚度、磁磚黏著劑厚度、磁磚厚度檢討後,去做磁磚分割,甚至要將排水管、給水管的位置落樣出來,以及天花板分割出來,才有辦法將將一間廁所給規劃完美,並畫出施工圖交給工班現場執行。這個工作非設計師的工作,而是施工單位工程師的責任。

3.假設界面有衝突時,這時施工單位工程師需要與設計師討論該如何解決,施工大樣圖才有辦法完成,現場工班才有辦法執行。

4.業主的角色為何,就是聽取設計師的建議,並將他的需求完整的告訴設計單位。當然設計師也要將他的專業看法適時提供給業主。而設計單位需要將相關的進度、現場狀況告訴業主。

5.其實設計師(或設計單位)並非監工,監工的角色是落在施工單位工程師上。設計師的角色是監造,代替業主監督承包商據以施工。

因為有關改建裝潢工程,大多是屬於統包,所以設計師的角色變成了「全包」。也就是設計師除了要畫設計圖外,還要畫施工圖。但是設計師真的有辦法畫出施工所需的細部施工圖嗎??我真的存有很大的懷疑。比如說梁要洗孔,他們真的有辦法知道應該洗在那個位置才是對整體結構影響是最小嗎??他們真的會知道怎樣的施工方式才是正確嗎??

如果要設計師除了擔任監造,並且要擔任監工,那設計師需要每天到現場去擔任現場工程師的角色了。那是不是工程費用還要包養一個現場工程師的費用,業主願意嗎??但是現場工程師的角色真的非常重要,除了排預定工程進度表,繪製施工大樣圖,安排各工班進場施作時間,材料進場時間及所需用量,跟現場工班討論施工細節等等,都是很瑣碎但是非常重要的。

我曾經將估價單做的清清楚楚,各工項的數量、單價、複價弄得清清楚楚呈給業主看,甚至清運費用共需幾車,共需多少人力都算得很清楚。但是業主真的太厲害了,只會針對他認為比較貴工項跟我檢討。說別家這個工項單價才這樣,你怎麼會比他貴等等。唉~~我有什麼辦法,我認識的工班單價就是這樣,我認識的材料廠商單價就是這樣...............但是為何不會說我比較便宜的工項來給我加價呢??

經過多少次的經驗,終於發現到,這種工料分析表雖然清清楚楚,但是只淪為業主比價的功能罷了,根本拿不到單子。唉~~改為一式的報價方式,反而業主都搞不懂多少數量多少單價,減少困擾更容易拿到案件。甚至故意報高點價錢讓業主砍,業主的心態認為砍得多他賺得多,才是好價位。工程已經淪落到菜市場的角色。

給業主一個觀念,任何一個工項,基本上工資最少就是2個工人費用。為何??因為一個工項最少要兩個工人才能一對手。總不能他們只來2小時,你只給2小時的費用吧。總不能他們只做半天,只給0.5天*2人=1人出工費用吧。那他剩下的半天怎麼辦??要砍也不要砍到見骨吧~~

設計師真的好賺嗎?有時為了你這個CASE,畫了好幾天圖,再跟你討論個幾天,結果你說不要太貴了,要給別人做,那他這幾天等於白做工,一毛錢都沒有拿到。案子又不是天天有,又不是每個月都有好嗎!

現在的工程已經淪落到殺豬價的情形了,有名的設計師都是去做大型專案規劃,去拿大標案。當然如果你的成本夠厚,你可以去找如李祖原、潘冀事務所等去設計規劃。它們絕對有各細部的單位,如畫立面的、畫平面的、畫廁所的、規劃採光的、繪製3D的、甚至做簡報讓你一目明瞭。反正你有錢,絕對請得動它們。重點是,你敢嗎??

如果真的要節省成本又想要一個舒適的家,你又不懂如何著手,那我建議你,找設計公司去幫你設計,看一張圖是多少錢,該給人家賺得就要給人家賺。有了設計圖後,去找施工統包商,但要求一定要有專業工程師幫你做工地事務管理。沒有工程師的話,那這間公司只是個屁,只是個工班公司罷了,工班沒有能力清圖啦!而且跟工程師比較好溝通,跟工班溝通是很難過,業主不需要這麼痛苦啦!但是現場工程師的錢,業主也要該給人吧!不要到最後沒有編列這筆費用,但還要求人家每天需要到現場,這不會太惡劣了一點嗎??
lchhank wrote:
看了這麼多的留言,小...(恕刪)


本日最中肯,
Jim
王老先生有快遞 wrote:
沒想到各位大大熱心的...(恕刪)


設計師是個很容易低潮的行業

所以透過其他設計師給版大些鼓勵

這樣情緒很容易就恢復了啦!

還是那句老話~

只有設計師才能體會設計師的苦

也只有設計師才能給設計師有效的鼓勵

加油吧!各位設計師同志們!!

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