最近工作上稍微可以喘口氣,想利用這個機會把家中兩聲道系統作個整理升級。目前設定中的短板是就是數位串流訊源及DAC的部分,就想利用這個機會把他補上。在今年音響展中對可韻電子的COS D10 v2的產品印象還不錯,但並沒有花太多時間試聽過。上了他們的官網看到台北中華路的印象音響是他們的合作伙伴,就找了個時間去印象音響去試聽一下。印象音響接待我的是一位呂經理,這幾次都是呂經理在幫忙安排試聽器材等的設定,對印象音響的印象真的還不錯,場地也很棒。

回到主題,呂經理在店裡的設定一直是把D10當成是前級和DAC一起在用。在他店裡試聽時都是用D10直入McIntosh MC12000來推Sonus Faber的落地喇叭,老實說我對Sonus Faber的聲音很陌生。它給我的感覺比較像在音樂廳的三、四樓的位置聽演奏,有點軟調,音樂現場的華麗光澤與寬鬆氛圍不缺。但不是我熟悉的聲響風格…在他店裡也試了B&W 801D4喇叭,畢竟與Spendor同是英國系血統,音樂聲響特性較類似與熟悉,比較像是在音樂廳前5排,可以感受到整個樂團的熱力,與水銀燈光照射的明亮。心想拿801D4來比較D10的音樂特性,像在自家聆聽環境比較不陌生。
在他店裏面用幾首自己熟悉的音樂,以D10為DAC及前級換兩對不同特性的喇叭來試。我想說的是D10最主要的兩個特性。

1. D10 真的能解析出更多音樂細節,聆聽者更能感受到演奏者所要表達的許多細微處。如換氣與發聲的銜接、吉他按絃力道的掌握、又或著小提琴高把位時拉弓延伸高音的餘韻等等⋯⋯

2. Sound stage的廣度、深度與高度等定位的能力超出想像。我從沒想過樂器的高低位置竟然也能構成如此清晰的畫面,而且定位精準,不亂移位。

以上是前兩天在印象音響聽D10 v2的感想。當下沒有懸念,下訂買了!

心裡小小的OS是,拿回家裡會不會和試聽時有很大的差異呢⋯⋯

昨天下午,呂經理通知說機器來了,我興沖沖的跑去領機器,看到印象音響的試聽室內還有個人有點眼熟,回想一下應該就是可韻電子的老闆,之前有在YouTube上看過他的專訪,對音樂好聲的邏輯非常專業,沒想到他會親自來送貨,趁著有機會互動就趕緊換了Line ID,心想以後說不定還可以有多瞭解他們產品的機會,也可以把一些聽完的感想,從消費者的角度直接回饋給他。畢竟這是我們台灣自己在地廠商所設計、生產與銷售的產品,一定要多支持一下的啦。

一大早起來,就開始忙活起來了,今天可是個大日子。先把原先音響區的兩台OPPO的機器拆下來。一台是OPPO Sonica DAC,另一台則是OPPO UDP-203藍光播放機。換上的是另外兩台。一台是當然就是這次的主角。這是我整套家中兩聲道系統中,懸缺多年的數位訊源的這塊拼圖,今天總算是把他給補上了。心裏還是有些忐忑不安,要上架了但效果不如預期時怎麼辦呢?沒想到玩音響聽音樂多年的自己也會有這種類似近鄉情卻的感覺⋯⋯
多想無益,就動手吧,先把COS D10 v2就定位,該接的電源、USB 訊號線、數位同軸訊號線都接好後,這時難題來了,是要直入後級呢?還是要接到前級呢?想了一下,就先照著呂經理的建議直入後級先。哪一台後級呢?又是一個難題。想了想還是先接到McIntosh MC30先囉。我這個人就是這麼麻煩,喜歡搞這種極端新舊搭配的這種組合,那就讓D10 v2這位新朋友和我們老麥先握握手,run in的這段時間就讓MC30多陪陪你啦。另一台接上DAC的機器是自己放在倉庫起碼6年的Marantz CD-19a的老CD唱盤。這台CD player 是準備當成純唱盤數位訊號引出後就交由D10 v2解成類比訊號。正當覺得一切搞定的時後,直接拿出Roon remote 的iPad準備唱歌了!
iPad上的Roon remote怎麼出現個Roon remote 與Roon core 版本不合的狀況呢?remote找不到core了,這該怎麼辦呢。好那就先用Roon core的機器先聽著吧。

我是用Apple 的Mac mini來跑Roon core,正常login後Roon服務還在,心先安了一半,可以開始唱歌了吧⋯⋯

咦!怎麼還是沒有聲音,難道是機器壞了,我就有這麼好的運氣給買到了機王嗎?真要捶心肝之際⋯⋯
記得Roon好像還有些設定要改,東摸摸、西找找的總算找到一個地方要enable 新的DAC才能作動。
總算D10 v2 DAC開始唱歌了吧。怎麼還是沒有聲音...

原來是喇叭線還沒換,當然沒聲音...
這下子D10 v2可以開始唱歌了耶!讚!

但是iPad Roon remote版本問題還是沒有解決啊。該怎麼辦呢?
定下心來想一想iPad 上的Roon remote已經自動upgrade到最新版, 但是Roon core這裡還是舊版,那就來昇版吧。
在Mac mini上下載了最新的Roon軟體趕快來安裝一下。噯!怎麼還是裝不上去呢?原來是我macOS的版本太舊了要先昇macOS 到10.15.x 版本以上才能裝新的Roon remote APP.無言了,搞了半天怎麼還是這麼多毛在哪裏…再轉個念頭剛好利用下載及昇級macOS的時間可以來聽聽CD純唱盤接D10 v2的效果。
馬上找了幾張CD出來,當然是自己最愛的「布蘭詩歌」和辛辛那提交響樂團的「Round up」兩張CD先。
太久沒聽CD了,都快有點忘記CD的聲音是怎麼回事了,不過聽覺的記憶是人的長期記憶, 是不會忘記的。相較於數位串流的聲音,CD的數位聲響在D10 v2的加持後,真的是比純數位串流的鮮活度提高了許多。整體的音樂效果更生動活潑。在Round up許多的交響樂團銅管與絃樂交替的片段中、那種音樂的立體感還是串流無法取代的。更別說再加上D10超強的音樂結像能力與強大的解析度,我真的覺得能體會到布蘭詩歌最後一段女高音獨唱時那時高昂而後細微的轉折與換氣的唱功技巧都能聽的出來了。我還有什麼可說的,這可是我聽了不下百遍的同一曲目啊,怎麼這些細節過去就是沒聽到過呢⋯⋯
感嘆的同時,macOS Catalina也下載安裝完畢了,再重新設定一下軟體,iPad上的Roon remote也恢復正常,可以開始控制我那數千張音樂專輯軍團,一切都是那麼的美好,接下來就讓我好好享受這些美好音樂的片段。其他包括Boulder前後級的更換比較,就留待下回再敘了!最後附上一張照片當成是今日的成果,What a wonderful day!

PS:最後補充
1. D10 v2音樂的結像能力真的很強,加上解析度很高,樂音演出者的表現能更加鮮活清晰,讓聆聽者體會更多演出者想表達的細節,這在過去是數百萬級以上的整體音響組合上才有的表現,現代音響科技在數位訊源還原原始錄音能力的表現是真的沒話說,D10 v2真的是好機器一台。
2. CD和串流感覺還是得給CD 較高的credit. 同曲目用CD的動態及音樂韻律感較好,數位串流要完全取代CD是還需要一陣子


可韻COS D10 v2 DAC開箱測評

可韻COS D10 v2 DAC開箱測評
"2. CD和串流感覺還是得給CD 較高的credit. 同曲目用CD的動態及音樂韻律感較好,數位串流要完全取代CD是還需要一陣子"

1. 請問這是 ‘CD當轉盤, D10當DAC’ 還是 ‘CD自己的轉盤+自己的DAC'?
2. 這CD是您文章中所指的 Marantz CD-19a嗎?
vicsrliu wrote:
"2. CD和串流感… 1. 請問這是 ‘CD當轉盤, D10當DAC’ 還是 ‘CD自己的轉盤+自己的DAC'?
2. 這CD是您文章中所指的 Marantz CD-19a嗎? 


Ans: 的確是用 Marantz CD-19a當轉盤。CD-19a在10多年前原先就有同軸的數位訊號輸出端子,用好的同軸純銀數位線接到D10 v2後,利用D10的DAC數位轉類比電路輸出類比訊號給後級擴大機,這樣的組合很讚👍的喔!
1. 感謝回覆. 看到您的系統照片, 有一個器材很眼熟. Marantz CD-19a我也有一台. (應該不止10多年了?)
2. 請問roon streaming的方式是 cd-rip的檔案嗎? 就是同一張CD, 一個是cd-rip的方式, 由roon streaming; 一張是實際CD, Marantz CD-19a 當轉盤, COS D10V2當DAC?
3. 請問兩者比較的時候, 是同時播放, 在COS D10V2切換音源進行? (分別切換同軸輸入與網路音源輸入進行比較)

不好意思, 會問的這麼仔細, 是想了解同一套DAC為前提, 為何CD轉盤會比網路音源播放好? 畢竟兩者的價位不是一個檔次的, 而且CD Player的年代甚至久遠. 這兩個比較, 基本是兩個不同 (假設是一個是CD rip streamed by roon, 另外一個是CD Player as transporter): 1. 同一個檔案不同形式, 一個是網路檔案, 一個是實體CD (照理講, 應該是同一資料內容, 而media不同); 2. 播放的方式不同, 一個是網路經由CPU播放, 一個是CD Player機械讀寫頭. 感覺影響比較大的在後者 (也只是猜的!), 因為CPU的播放是網路進來, 同時是數位處理, 所以'電'有noise會影響DAC? 所以最後問了“請問兩者比較的時候, 是同時播放, 在COS D10V2切換音源比較? (分別切換同軸輸入與網路音源輸入進行比較)”, 這個主要在了解在切換到CD transport + COS DAC時, CPU是否還在執行roon的streaming? 如果'是'的話, 表示不是電的noise是存在的, 但不影響, 至於原因在哪就不清楚了(檔案?). 如果‘不是’, 表示可能是電的noise訊號影響.

年初踏入streaming, 發覺streamer與DAC的價位比CD Player高的太多. 很多人又認為, CD比streaming好聽 (應該是同等價位?). 所以想要了解大概的原因, 不想太折騰.
vicsrliu wrote:
1. 感謝回覆. 看到您的系統照片, 有一個器材很眼熟. Marantz CD-19a我也有一台. (應該不止10多年了?)
2. 請問roon streaming的方式是 cd-rip的檔案嗎? 就是同一張CD, 一個是cd-rip的方式, 由roon streaming; 一張是實際CD, Marantz CD-19a 當轉盤, COS D10V2當DAC?
3. 請問兩者比較的時候, 是同時播放, 在COS D10V2切換音源進行? (分別切換同軸輸入與網路音源輸入進行比較)

不好意思...為何CD轉盤會比網路音源播放好?...


Ans 1: Yes, 這是我住老家時候的機器,2003年前後買的,的確不只10多年,快20年了。不過我一直用到搬新家前都在用他,聲音還OK。

Ans 2: 簡單說:Yes,就是如你所說的作法。

Ans 3: Yes, 就是在D10 v2上面切換。

為何CD轉盤會比網路音源播放好?
這是我申論題的答案,不確定是標準答案。以我個人的想法是這樣的:

CD player直接接入D10 v2 DAC架構如下:

如果以CD本身的錄音為準(CD原始錄音方式、母帶...etc因素不列入考慮...),CD的16bit/44.1kHz的PCM資訊存在CD片上,讀取時與實際CD上的資訊只有一次在CD players上經過設備軟硬體設備的轉換就經過無源的數位訊號進入到D10 v2 DAC中,這樣來說DAC所接受到的應該是最多一次的Time phase的distortion。變形量只有一次,應該是較小的PCM訊號失真誤差,自然在DAC轉換成類比訊號之後,會較貼近原始錄音的好聲音。

D10 v2接同軸數位訊號源時的畫面



Roon Stream AIFF無損音源檔接入D10 v2 DAC在小弟家中架構如下:

我一直都是使用iTunes將CD rip為AIFF格式的檔案,當時我有和您非常類似的問題,覺得能用電腦來管理自己的音樂資料庫這才是最重要的一件事情了,音樂的品質沒那麼重要啦。覺得自己是喜歡聽音樂的人而不是愛玩音響的人,重點在能夠把音樂資訊有系統的分門別類管理才是最重要的...這是10年前的想法。但想法隨時間及環境也會改變...聽過其他發燒友的設備後,常會感覺怎麼同樣的音樂,來自相同的CD片,怎麼播放出來的聲音品質現場用耳朵聽是真的有差,才試著用自己的方式再來重新理解一次這件事。

從原始CD PCM資訊到最終放出音樂來,這中間過程在PCM訊號,轉為AIFF檔案存在NAS上面其實已經經過了PC數位設備及區域網路設備兩個層次的影響。當然我們always可以說數位還原編解碼,網路error handling機制應該可以解決這些對PCM最重要的時間序所造成的distortion影響,Anyway這種影響到底多大我不知如何很容易的用量化的方式讓大家理解。但對我而言CD rip已經產生一次失真的可能性。在真正要播放音樂時又有第二次的macmini讀取在區域網路上AIFF檔案及mac本身的解編碼過程,又會再造成第二次對PCM時序的影響。等到透過USB cable有源訊號線傳遞至D10 v2 DAC時又有第三次對PCM時序的影響,此外還有USB線內5V電流訊號對PCM數位訊號可能產生的干擾等。這其中還牽涉到自己在rip光碟時的區域網路架構和現在家中的區域網路架構不相同的問題,或許是這些零零總總的小小的因素的影響,造成在同樣聆聽空間下用CD聽音樂,與家中的Roon串流架構是真的不大一樣。

D10 v2接USB訊號源時的畫面


COS D10 v2一直有強調他們家Linear-Phase Delay FIR Filter昇頻的技術有多強,當時並不以為意,覺得只是噱頭吧!但耳聽為憑,這幾次試聽D10 v2 DAC的經驗是真的有感動到我,我是真的有聽到了許多之前舊DAC時所沒聽到的細節,也才這麼爽快的付錢了事...(雖然老婆會唸個幾個月...),但為了追求音樂的美好...就就敗下去了...




比較兩種架構,一個相對簡單,一個較為複雜。數位串流雖然有更多新的PCM數位訊號處理所增加的解析度、演算法與管理音樂資料能力,但相較於CD轉盤直入DAC架構的簡單,或許簡單就是CD player在許多情形下,樂友們覺得相較數位串流好聲的原因吧!但是數位串流絕對是未來的趨勢,這也是無庸置疑的。它對音樂檔案管理存儲及串流音樂可不斷改進還原擬真強大的能力以及未來性,這也是它的優勢。無所謂對錯,這裡談的只是個人的聽感啦。


我的答案不見得是正確的,但茶餘飯後大家多聊聊沒問題的喔!
沒有數位轉盤而是直連core core還用mac mini..

當然不好吧
ms0344303 wrote:
沒有數位轉盤而是直連core...(恕刪)


感謝您的資訊,這一段是我一直沒有想得很清楚的部分,如果大大參得更透徹些,願請大大釋疑。

Roon原先只是想用來管理自己的音樂資料用,但看了很多網頁的資訊是說Roon的串流解析能力很強,什麼RAAT架構可大幅降低Time phase distortion,又不挑硬體。所以才先用mac mini擋著用先,另外用硬體規格的角度看,01上面用樹莓派玩數位串流嚇嚇叫的大大一堆,以硬體來說mac mini全鋁塊切削出來的外殼總是可以避免外在環境所造成的電磁干擾吧!也還不算太差!暫時就這樣用...頂個幾個月先。

下一步的確是選擇為Roon core選個好一點新家。Roon Nucleus或者是之前有人推薦的Slient Angel Z1看起來都還不錯。 但是心理對這些咚咚的刻板印象...應該還是不至於對音質有太大的差別(除了電源供應的部分外),如果Roon這麼挑硬體的話,應該也不是Roon當時設計者的初衷,反倒是家裡一下子換了這麼多東西還是要小心老婆大大的反應,先暫時停手一陣,避避風頭先...

有進一步的動作在和大家報告啦。
To: yoyo0803lu

1. 感謝你圖文並茂的描述, 非常清楚您的想法.
2. 由上圖, 我才知道你的播放 (steamer) 是 MAC min, 而非COS D10V2 (原來我以為你的streamer也是在COS, 似乎你沒買這個功能/Option?). 如果這樣, 表示連COS的界面是USB而不是Ethernet.
3. 關於PCM的時序問題, 因為由NAS讀到, 到min MAC再經由USB到COS內的DAC, 這個路徑跨三個設備. 要讓DAC工作正常, 需要幾個基本條件 a) PCM sample 到達速率要達到需求, 以CD 44.1K, 16Bit 2Channel的話, 也只有1.44Mbps. 而USB2.0 有480Mbits, Ethernet 有100Mbps or 1000Mbps, 這些傳輸速率, 綽綽有餘. b) sample到達的順序一定要對 (這個在網路機制已設計處理好), c) DAC運作的clock jitter要夠小. 這三條件, 'a', 'b' 比較容判斷, 如果其中之一沒有達到, 聽到的會是音爆或跳針, 非常明顯 (進DAC的 PCM sample '不連續'造成的), 基本不會發生. ’c' 是影響音色的最大因素, 如果ground noise大, 隔離沒處理好, DAC送sample的頻率可能是44.15KHz或是44.05KHz (進DAC的PCM sample完整且及時, 但送出去的時間不對, 有時太快有時太慢), 這就可能會跟原來想聽到的聲音不同, 但不至於爆音. 所以這兩種架構, 'a' 'b' 都不太可能發生, 而 'c' 也許就有影響. 但我請教你在比較時, 是同軸與USB兩個界面同時都有訊源進來, 只是COS切換看是哪個訊源給DAC, 所以感覺 'c' 也不至於差別太大 (因為0/1 瞬間轉態造成ground noise的程度基本一樣). 所以無法理解這路徑造成的影響.
4. 另外與你想法主要的差異在於, 兩種架構, 送達DAC門口的PCM sample '內容' 是否一樣? 也就是 CD Player直接讀CD片, 跟 CD-rip 後的內容是否相同? 由你的內容, 你覺得CD-rip有可能失真, 個人覺得是不會失真. 很多人在 rip CD 很講究, 需要比較高貴的機器. 但由 EZ CD Audio 的軟體在rip的時候, 可以看出, 軟體讀同筆資料是至少兩次 read/verify, 必須相同, 才表示正確, 所以 rip CD 的結果, 不論幾次, 檔案應該完全相同. 有些軟體rip CD的時候, 甚至把讀出的資料經過計算, 也許是簡單的checksum, 再傳到資料中比對是否一致. 所以rip CD 時, 軟體已經有機制比較確保正確完整性. 而CD Player就比較不同了, 他讀出來是否正確, 不知道, 然後就要送到DAC. 所以比較一下, CD-rip 似‘正確'的機會比較大). 至於是否如此, 這部分與CD ROM 儲存讀取的知識有關. 容我再請教有過 CD-ROM 芯片設計經驗或驗證的朋友, 確定一些想法的正確性後再跟你報告, 這需一些時間.
vicsrliu wrote:
2. 由上圖, 我才知道你的播放 (steamer) 是 MAC min, 而非COS D10V2 (原來我以為你的streamer也是在COS, 似乎你沒買這個功能/Option?). 如果這樣, 表示連COS的界面是USB而不是Ethernet.
3. 關於PCM的時序問題,......但我請教你在比較時, 是同軸與USB兩個界面同時都有訊源進來, 只是COS切換看是哪個訊源給DAC, 所以感覺 'c' 也不至於差別太大 (因為0/1 瞬間轉態造成ground noise的程度基本一樣). 所以無法理解這路徑造成的影響.
4. 另外與你想法主要的差異在於, 兩種架構, 送達DAC門口的PCM sample '內容' 是否一樣? 也就是 CD Player直接讀CD片, 跟 CD-rip 後的內容是否相同? 由你的內容, 你覺得CD-rip有可能失真, 個人覺得是不會失真. ......軟體已經有機制比較確保正確完整性. 而CD Player就比較不同了, 他讀出來是否正確, 不知道, 然後就要送到DAC. 所以比較一下, CD-rip 似‘正確'的機會比較大). 至於是否如此, 這部分與CD ROM 儲存讀取的知識有關. 容我再請教有過 CD-ROM 芯片設計經驗或驗證的朋友, 確定一些想法的正確性後再跟你報告, 這需一些時間.


ANS2: 我是有買D10的串流模組,但是還沒開始用。目前只用到DAC功能的部分。

ANS3: 我沒講清楚。同一個時間點我只有一個訊號源在作動。就是使用Roon時,CD player沒有運作。CD player運作時,Roon沒有在播放串流,澄清一下。比較的基準還是在人的耳朵,不過我是有買專用的高敏感度全向錄音麥克風,下次可以聽同樣曲目時,錄下來波形看看能不能比較一下。

ANS4:其實在CD rip Audio的內容成為靜態電腦檔案本身時,我也不覺得會有太大的失真或不同,也許拿同一片CD,用不同的電腦硬體來rip相同曲目,再來比較檔案內容是下一個可以玩玩看的事。但音樂播放是另外一件事。音樂畢竟是動態及時real time在播放的,我倆之間最大的差異反而是在對於播放時整體real time訊號處理的機制,在CD player播放時與用Roon播放時這兩者硬體架構的不同,會不會對聆聽者聽到的聲音存在差異,這是我的看法。Anyway,非常感謝有您的互動,讓敗家的同時還能增長點知識呢!
yoyo0830lu wrote:
CD和串流感覺還是得給CD 較高的credit. 同曲目用CD的動態及音樂韻律感較好

樓主系統中的數位音檔雖經轉檔和轉傳多次應不至於產生任何data變化,問題應在於mac min(非音響設備)的USB介面(非為音響設計)的雜訊(電噪、leakage current、jitter頻率(低頻)、Jitter carried through digital data等)對DAC(尤其高檔DAC底噪失真都低更敏感)的reclock & 類比線路產生干擾

你的計劃 "以音樂伺服器(音響設備)取代mac mini(3C產品)" 應是正確方向,以轉盤Z1為例,其4組USB中只有1組是 "專門用於連接USB DAC",顯見USB介面對此DAC的音質影響,此USB具有獨立的USB Audio電路 ...., 其目的不外乎是為了解決/降低一般USB介面(非為音響設計)的雜訊干擾問題

至於為何CD-19a CDP同軸輸出對DAC干擾較小?
因為CD-19a本身就是 "音響設備",設計時已有考量盡量降低其本身電噪、leakage current、jitter頻率(低頻)、Jitter carried through digital data等對後端DAC的reclock & 類比線路干擾,且經搭配測試驗證調整後才上市

建議CD-19a同軸換光纖聽音質差異,理論上光纖可阻隔CDP的line leakage current干擾,如果光纖的 電>光>電 轉換設計上無太大問題則理論上光纖比同軸好

當然,COS streamer卡既然買了一定要試,我猜因其干擾比mac mini USB小所以音質會較好,但可能還是不如CDP

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