我正在看著你 wrote:
這幾年常常看到家庭劇院調整很重要？
DSP DRC EQ REW ...等等等 通通都要弄 調完就好聽嗎？？
我認為我店這裡不錯聽......重點不用發很多錢!
我店的數據曲線
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）
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數據與聽感本來就是沒有互斥，是我們硬把這個框框套到自己身上了。
我很感性，但也同時好奇數據與聽感的關聯。
我重視數據，但聽到好聽的聲音也會受感動。
數據沒能與聽感連結，也可能找錯指標沒弄清楚真實原因。
聽感沒有理性邏輯為基礎，又如何知道聽感沒有受其他變因而偏頗。
相信很多人都應該看過周星馳的食神這部經典電影，何不合在一起做成撒尿牛丸呢？
我也不大想站隊，畢竟受過科學的養成，要停止思考完全相信太玄學的行銷文案，實在是無法....
文字立，神鬼泣。
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耳聽派...會用很多形容詞來形容他聽到的聲音...
像喝茶喝咖啡...品酒一般...說得好的如文學一般...
數據派就更厲害了...往往一張圖出來就如說盡千言萬語...同一派的彼此就全溝通了
圖表無法顯示的...全沒用,都是玄學...
最近看到某FB社團有一張圖
很清楚...圖上是說明收音跟喇叭正面夾角的關係
圖應該所有人都看懂了.
但聽起來到底是怎麼樣會有什麼不同...就無法說了!!!
或是根本不用說...圖上都有了...
這圖...看起來差異大吧....
雖然是一米測的...如果放大成TOE IN 0度跟30度二聲道聆聽位置的區別
盲測能不能百分之百準...
還是可不可以以他們的測法16次...只能錯四次....0度跟30度的盲測!!!
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李明益 wrote:
往往一張圖出來就如說盡千言萬語...(恕刪)
如同我前一篇所提到「數據沒能與聽感連結，也可能找錯指標沒弄清楚真實原因。」
這些圖表代表的是技術指標，但這些指標與好不好聽，也是很值得探索的一個題目。Toole書上第三章第一節中有個非常有趣的實驗，若讓受測者看到喇叭。Harman的員工會傾向選擇自己公司的喇叭比較好，但若蓋起來看不到來測，就發現完全不是這麼個回事。借用seanolive網站的圖如下：
可看到右邊G和D在看得到喇叭時明顯高於左邊沒看到喇叭時。
數據也是如此，若是先跟你說哪個喇叭數據好，另一個差。不是盲測下，也可能如上圖同樣產生偏頗。
真正驗收好不好聽的還是人，而且不是別人，是自己。
李明益 wrote:
放大成TOE IN 0度跟30度二聲道聆聽位置的區別...(恕刪)
上面那張圖也正好跟您的問題有關，可看到盲測(左圖)時，對於喇叭不同擺位下，人會對同一個喇叭評價差異很大(黃色與灰色長條)，但右圖可看到聽感差異被忽略掉，仍然選了自己偏好的喇叭比較好。
回到您最後提到的：
李明益 wrote:
盲測能不能百分之百準......(恕刪)
我想說的是：不一定。若是真的差別非常明顯，的確可能會百分之百，在之前我另一篇網路線聽感中，盲測中也能非常明確聽到了不一樣處，不會錯。但若差異不大，我自己做了很多其他實驗嘗試，要百分之百很難。
問題又回到，那麼不會百分之一百，要盲測做什麼？盲測會以統計方式告訴我們信心度，表示自己對於結果的信心如何。
其實聽不出差異，不用做盲測就知道了。
(修正，沒有差異未必不用盲測，也可能會被不經意忽略掉。）
盲測試是協助我們除去偏頗，我並不是說大家會刻意去偏頗，而是不經意、自己也沒察覺到。
也很同意，可以去試試擺位是否盲測能那麼準確。若大家有同好一起來玩玩，請朋友移位後將喇叭蓋起來，在不知道是0度還是30度下，聽感如何。會是個很有意思的活動！
最後還是要再多提一下，盲測的目的不在證明，也不能證明，因為只拿到了統計上的機率。但對於要研究或分析問題本質，盲測提供了一個辦法，比較容易找對樣本來進行。
我也很喜歡另一個在感性觀點的說法，就是「盲測是自己跟自己在沒有干擾下的對話」。回到最初始單純對聲音的感動。
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李明益 wrote:
數據派..耳聽派.....(恕刪)
講一下角度跟聽感關係
先撇除低頻那種過度頻率，room mode 有其他解決方式
現在先定義三種東西，離軸（極座標圖）、甜區、sound stage音場。
以下這叫極座標圖，
當離軸越窄定位越精準，但甜區會越小，反之離軸越寬衰減越少，則甜區越大，但早期反射越多，所以定位越混亂，
所以寬的要做早期反射吸收，反之窄的就比較適用非對稱或是側牆比較難做吸收的空間，
以上講的是甜區不是音場，音場是另一種定義。
以下圖叫做甜區，甜區是指軸上加離軸的最佳位置，然後反射音加直接音這兩種音在甜區聽到的就是音場
這個位置結合以上的並且符合RT60，就會是一個最佳化音場。
有人提到角度盲測，其實直接看圖也很明確，耳朵靈的3dB可能就會發現了，不靈的6dB肯定能發現。所以指向性稍微平直一點，離軸30度以上還能很寬的喇叭，就以學理基礎來看講真的你30度角度差還真的不一定會發現。
這個指的是非過度頻率，低頻的甜區是另一種概念，會涉及相位抵銷，當你原本應該是70dB因為房間效應變成50dB要怎辦，然後如何結合最佳離軸跟音場的最佳化，DRC?裝潢房間等？這個就是knowhow，有很多店家很專業會做，也有很多是做表面功夫沒有基礎學理的店家。
讚+1, 人耳左右聽力一致當然儀測就好, 聽力如我二耳差距有5-10db者, 儀測後仍需左右移位, 不如等邊或等腰三角形調位方式最簡單實用, 快速省力...
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goldbingo wrote:
我不懂為何要這樣二分法就把人分為兩派，分兩派除了有爭議時方便幫對方戴上帽子外，有什麼好處？因為我是這一派，對另一派一定全盤否定？兩方都失去了探索更廣闊世界的機會。
本來就沒有分這兩派，數據跟聽感要一起使用相輔相成。極端的偏向某一邊，應該只是新手或資深新手吧?
任何一個商品如果都沒有規格相關數據，怕是連基本品管都做不到，消費者怎麼敢買?
數據也不代表一切，很多電子零件性能不好，不見得就不好聽，真空管就是了。以前Nelson pass一眾提出不要灌負回授，聲音會鮮活，很多歐美機THD失真都不好，日本機如Accuphase哪台不灌? THD%好上數百倍。特色不同聲音都很好各有支持者。
看看數據再聽聽聲音，不是一件很自然的事?
不要戰這個
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