網路線聽感差異分析分享

PY8888 wrote:
是否通過ABX test證明換網路線聽感(用耳機或喇叭聽?)有明顯差異? ...(恕刪)


在95樓有量測過我的系統:
60Hz干擾分析(三)網路線與switch

當時以AB聽感測試的結論,是在我的系統下無法分辨出差異。

若想再測一次聽感是否有差異的話,如下連結:(此處放的是AB測試,與ABX不同的地方是找出音質最好,最不受干擾的那個)
AB Test (Guitar) ]     [ AB Test (Jazz) ]

此次另再補充更詳細的分析。先用轉90度頻譜圖,較易量化低頻60Hz相關雜訊能量:


可看到60Hz/120Hz分別約為-135/-130dBFs,而180Hz變動較大,約在-139到-145dBFs間。為何變動較大原因不明,但並未看出與switch或cable有關聯。從60Hz相關頻率雜訊能量觀點來說,難以辨別這些量測間的差異。

接下來看全頻(20~20kHz)底噪,也沒在其他頻帶看到差異處。


這裡要另外說明,單位若嚴格正確來說,應標示為dBFS (Decibels Relative to Full-Scale),是因為數位後算出來的dB,其實是錄音經ADC轉成32-bit floating point表示。最大範圍是+1/-1,記為0dBFs,並非對應到實際電壓。

底噪用眼睛來看,不容易看出區別。目前我正在嘗試用程式計算THD+N,雖然還沒做好絕對值correlation校正,這裡暫先拿來做相對值差異比較(請先忽略絕對值)。先前錄音時,已預先錄下1kHz sine tone,如下圖:

做頻譜分析,得到下圖:

正中央1kHz處約-14.3dBFs,往右邊看有一根根於2kHz, 3kHz, …等倍數諧波(harmonics )。因為此處X軸為log scale,所以看起來不像等距。比對分別雜訊強度約-84dBFs,-86dBFs,….,也都沒有明顯差異,幾乎相等。

此處看到的諧波失真(harmonic distortion),量測上會以所有諧波成分功率之和與基本頻率信號功率的比值來算,稱之為總諧波失真(total harmonic distortion, THD)。若將底部的底噪和諧波能量一起算,就成為THD+N (此處的N即代表noise)。THD+N的倒數,即是SINAD(SIgnal-to-Noise And Distortion)。

因為我所使用的錄音設備並非專業設備,所以這裡看到的這些諧波及底噪,也包含了錄音設備本身的不理想性,頻譜及THD+N絕對值不能代表DAC輸出絕對性能。但假設錄音機的ADC有穩定性能(產品手冊聲稱THD+N小於0.1%),則相對數字還是某程度能代表個別量測間的差異。

這些實驗組合下,THD+N數值都很接近(左:0.042%, -67dB, 右:0.027%, -71dB),也沒有發現差異之處。

—————— 結論 ——————

在我的系統從DAC輸出錄音做實驗。於AB測試及數據頻譜分析,都無法辨別出網路線、交換機的差異。但不同的系統設備、環境下,得到的結論也不一定都一樣。

就目前看來,簡便的隨身錄音機,已可紀錄下相當多可用的資訊。若能有更多具差異的樣本分析,將可累積更多經驗,以暸解聽感差異與量測數據的關聯。
Volf
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goldbingo wrote:
在我的系統從DAC輸出錄音做實驗。於AB測試及數據頻譜分析,都無法辨別出網路線、交換機的差異。
我的系統換網路線/交換器也和樓主一樣聽不出差異(Mcintosh C53+MC462 + B&W 803D4)

有人說聽不出差異表示系統不夠高檔,也有人說聽得出差異表示其串流機或DAC抗干擾能力太差,兩種說法都有可能依個案有不同適用

依此樓網友分享,可確定的是換網路線/交換器影響聽感並非必然,與系統是中低價還是中高價並無直接因果關係,每個個案狀況不一樣,值得進一步探討與分析原因
佩服。
謝謝各位音響好友的分享, 取之於01, 也分享於01,也follow V大購入Linkomm CAT8
網路線1米共3條, 分享給大家自己主觀的感覺:
1. 環境: 大約8~9坪大樓客廳.
2. 系統: 中華光纖--> 華碩Router RT-AX1800S --> Netgear GS108EV3 -->
Marantz ND8006 --> Luxman L-590AX2 --> PMC TB2i
3. CAT8 用在: 小烏龜--> RT-AX1800S --> GS108EV3 --> ND8006
4. 聆聽音樂類型: 人聲, 電影配樂, 國/英語流行歌 + 周末看電影.
5. 感想: 剛換上去, 聲音變得很清晰, 畫面從2D變成3D , 如同各位網友分享, 低音有變少.
趁颱風假較有空, 比較有多時間聽, 感覺看看是否可以因為熟化讓低音再變多.
昨日趁老婆外出與閨密吃飯有較多時間(我也是客廳黨, 聽音響要自己抓空檔...XD)
將機車電瓶加上一條DC cable試看看放在小烏龜 / Router / Switch 哪一個環節
DC供電效果比較好, 結果小烏龜頭尺寸不合作罷 ! ...(知道你看到關鍵字啦.....)
a. BAT DC to Switch...怪了, 沒感覺, 加上視聽時間有限, 老婆要上班, 機車不能發不動.....
b. BAT DC to Router....有feel 耶 !!! 人聲本來與伴奏都在一個平面(我喇叭距離後
牆不到20cm, 因為放在電視櫃上) , 但是變成BAT DC供電後, 人聲與伴奏拉開了...
更靠近我, 發燒人聲相對流行歌明顯, 但是都聽得出來....音質方便, 低頻有出來了.
6. 結論: a. CAT8 網路線真的有改善 , 繼續觀察聲音的變化.
c. 純DC供電實驗在對未來購入線性電供作評估, 看起來可以先買1~2台來玩玩,
聲音是有朝我喜歡的方向改變.

以上單純個人分享, 謝謝大家 !


vicence
不如買個隔離插座,把這些吃switch power的網路設備隔離在外
RYAN1969
謝謝各位前輩的建議 , 我再找時間繼續實驗 !
goldbingo wrote:
若想再測一次聽感是否有差異的話

個人認為, 音樂串流輸入端有 2大雜訊源: Digital Jitter, 跟網路線/USB線導入的外部電壓雜訊. 如果 Jitter 所形成的底躁高於外部電壓雜訊, 那換 switch/網路線是無明顯改善. 樓主可以在 Mac mini 裝試用版 roon, 用其 RAAT protocol 濾 digital Jitter, 再來做換網路線做比較.

另外音色優美是指, 在特定時段內, 音響系統能發出的基音+泛音列.



但 2D 頻譜圖沒有時間維度, 看不出在特定時段內發出的頻率組合.
它只能告訴你, 這套系統能發出那些頻率, 但無法用它來判斷音色優劣.

如有錯誤, 歡迎指正
宅男工程師 wrote:
樓主可以在 Mac mini 裝試用版 roon, 用其 RAAT protocol 濾 digital Jitter...(恕刪)


謝謝您的建議,已是Roon終身會員。於95樓 [60Hz干擾分析(三)網路線與switch]中,測試已使用roon,core架在NUC上。下圖是當時的配置,使用樹莓派當Roon bridge接USB DAC。

實驗中也做了拔除網路線,只用樹莓派本地檔案播放到USB DAC。以目前的分析能力及DAC錄音聽感AB測試上,皆沒發現差異。

至於換使用Mac mini當roon core,意義不大。因為上述不接網路的實驗,已證明跟前端網路環境無關了。

不是很確定您提到的”digital jitter”指的是樹莓派(含其他擔任roon  bridge的機器),或是DAC本身內部的數位部分?若是roon bridge的話,於92樓[60Hz干擾分析(二)DAC 錄音ABX測試]也試過將roon bridge換成Mac mini及iPhone,亦無發現差異。

之前的分析手法只有60Hz相關靜音頻譜,以及音樂區頻譜能量相減。也許之後弄好更多分析方法時,可再回頭檢視一次。

宅男工程師 wrote:
2D 頻譜圖沒有時間維度...(恕刪)

這的確是個值得進一步探究的題目,就60Hz這種確定頻率雜訊而言,使用統計方式看2D頻譜(例如下圖):

在靜音無音樂處分析,是最容易能判別有無差異的方式。但若要分析動態音樂,則必須引入其他工具。常用的隨時間變化的頻譜,以及頻譜相減能量,就比較算是3D(將顏色畫成高度,就會是如您附圖的三維圖)。如下圖:

但頻譜圖仍有其限制,除了不容易簡單精確量化比較外,對於時域(phase/jitter)上的差異分辨難度也高。

為了精確量化以及方便比較,網路上看到常會使用量測方式如THD+N(諧波失真及雜訊)、J-Test(時脈擾動)、IMD(互調失真)、Frequency response sweep,還有偏向測房間 殘響的RT60等等,也還在尋找有沒有其他偏向phase或時域分析的手法。不曉得音色正確重現,是否這些指標就足夠?至於優美與否,則會引入更多關於人的感知量化,又是另一個待開發的領域了。

先想多了解這些測試與聽感的關聯,所以目前打算先從從THD+N開始,一步步建立分析程式流程。希望在有更多工具下,有機會可多體驗到一些數據差異與聽感的關係。

最後分享這個網站[AudioCheck]蠻有趣的,除了在站上放了許多測試波形可供下載直接聆聽外,還放了一些跟聽感有關的blind test可玩玩,可順便暸解聽感以及自己分辨能力如何。

————— 2024/08/04 更正 ————
更正於92樓的#160實驗組,是iPhone本地播放(無網路藍芽)。並非使用roon。
JohnTitor
step response秀起來像個點聲源的固然不錯,SR可是秀起來沒那麼好的喇叭,一樣可以得到正面好聽的評價(FR足夠好下),反之,SR好,但FR很差,這種喇叭一樣難聽,FR比SR重要的太多太多了
pipi678
太棒了 感謝您精闢的解釋,我想只看FR的不足性太多了,只是越講越明顯,大家可以回家啦
goldbingo wrote:
拔除網路線,只用樹莓派本地檔案播放到USB DAC。以目前的分析能力及DAC錄音聽感AB測試上,皆沒發現差異。至於換使用Mac mini當roon core,意義不大。因為上述不接網路的實驗,已證明跟前端網路環境無關了。

幾個月前我也曾做過類似樓主一樣的實驗且結果一致,我換不同網路線(含Volt大推薦的Linkomm CAT8)、多串一台鐵殼交換器並接地.....都聽不出差異,最後拔除網路線用串流機本地檔案播放到USB DAC一樣聽不出差異,這已證明我的前端網路環境對我的音響系統並不會造成聽感差異

我甚至進一步斷開串流機只用iPad本地檔案播放到USB DAC一樣聽不出差異, 這已證明我的網路環境和目前的串流機對我的音響系統並不會造成聽感差異

想請樓主、Volt大、挖大、stevenkc888大、RYAN1969大等在樓上曾分享換網路線改變聽感的網兄,嘗試比較以下聽感差異:
1. 目前用好的網路線最佳化架構
2. 完全斷開移除串流機,只用平板或手機的USB數位輸出有線接USB DAC,為減少干擾源和變數,請將平板/手機不接充電線只用電池供電、音樂先下載/儲存於平板/手幾、關閉wifi與藍芽

這樣的聽感差異分享應該有助於分析網路環境影響聽感的原因,謝謝
goldbingo
PY8888 更正於92樓的#160實驗組,已是iPhone本地播放(無網路藍芽)。並非使用roon。
vicence
除非網路系統有很大瑕疵被干擾,聽不出來差別才是沒被洗腦的正常人
PY8888 wrote:
我換不同網路線(含Volt大推薦的Linkomm CAT8)、多串一台鐵殼交換器並接地.....都聽不出差異

我是 ASUS Router RT-AC68U 直接 1公尺 網路線, 沒經過 switch. 訊源機是 NT-505X.

LINKOMM CAT8 40G 對比 普通水晶頭網路線: 細節增加, 層次感變多, 節奏聽起來比較緩.
整個動態範圍稍微下移, 就是高音變微暗, 低音細節增加.

聽韓國女團 Red Velvet 的 Psycho 時, 尾音吵雜感降低, 低頻鼓聲聽起來更有磁性, 加強了堂音. 女音的聽感是朝我喜歡的方向改變. 不過小提琴是減分的, 清亮感變微暗. 以後我聽小提琴時, 可能要換線.

個人推測, NT-505X 抗雜訊不強, 金屬網路頭有幫它擋下雜訊. 換網路線產生的些微類比電壓變化, 會被後端的 AQ 前後級 C2850 + A80, 完整地放大出來.

等下周 N-01XD SE 到貨後, 再來比較換網路線的聽感差異.
Volf
[讚][拇指向上][100分]
yngwiemore
宅男工程師 wrote:
個人推測, NT-505X 抗雜訊不強, 金屬網路頭有幫它擋下雜訊

很好的分享、很合理的推測,這也是我個人認為在 "某些組合下(非所有組合)" 不同網路線或交換器對聽感可能產生不同影響的主要原因

為了進一步求證此推測,所以想請大家分享:
用好的網路線 vs 用平板或手機的USB輸出有線接USB DAC(或串流DAC的USB輸入)的聽感差異
(為減少干擾源和變數,記得拔掉網路線、平板/手機不接充電線只用電池供電、音樂先下載/儲存於平板/手機、關閉wifi與藍芽)

理論是:
"如果" DAC受網路+串流機雜訊干擾產生聽感變化,因為平板/手機的雜訊和 "網路+串流機" 的雜訊之 "來源" 和 "樣式" 都不一樣,所以此時若改接平板/手機USB輸出,理論上聽感應該不一樣,請分享謝謝
goldbingo wrote:
更正於92樓的#160實驗組,已是iPhone本地播放(無網路藍芽)。並非使用roon。

因歌曲我不熟悉且錄音經ADC我怕聽不準,能否請直接分享您個人對iPhone(#160) vs 無風扇PC(#165)的聽感差異? 謝謝
goldbingo
先修正好了92樓的ABX test檔案。至於重新錄音,則要再多花一點時間,打算多錄之前117樓挑的那首鋼琴小品。
goldbingo
重新量測錄音好了,再下一樓 [微笑]
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