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我記得有人一直說維修保養便宜，卻只能拿N7這種老車說嘴，問他C4有沒有這麼便宜，就不回應。最搞笑的是，為什麼要扯到油浸式正時皮帶？而且這必須是法國人發明的？
雖然我也不知道這是誰發明的，但是具備這項技術的Dayco、NGF似乎都不是法國公司，法國有沒有這麼神啊？我有點好奇Nicolas Brissonneau 的團隊裡是不是清一色法國人？
說到正時皮帶，就show出一本手冊，因為1996年的車子是每6萬公里換一次，於是現在2019年的車子也要6萬公里換一次...
不過後來是有改善了，他說1.5hdi太新，沒有資料，然後列出一些1.6hdi的外廠料件價格。(所以1.5hdi的正時皮帶到底是哪一種啊？)
另外，某位車友的回文很精彩，應該分享一下：
(如有不妥，請告知。)
其實某些車友確實知道很多車輛方面的技術資訊，可惜觀念是舊的，很難改。
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文章編號：72441296
雖然我也不知道這是誰發明的，但是具備這項技術的Dayco、NGF似乎都不是法國公司，法國有沒有這麼神啊？我有點好奇Nicolas Brissonneau 的團隊裡是不是清一色法國人？
說到正時皮帶，就show出一本手冊，因為1996年的車子是每6萬公里換一次，於是現在2019年的車子也要6萬公里換一次...
不過後來是有改善了，他說1.5hdi太新，沒有資料，然後列出一些1.6hdi的外廠料件價格。(所以1.5hdi的正時皮帶到底是哪一種啊？)
第一代c4 其實也有用n7這顆引擎;在其他回文,印象中有看到1.6hdi的一些零件價格,前後對照是可以得到c4的保養資訊
而n7正時皮帶,料號 oen 0816.85/ 0816.E0/0816.H6, 現在這一代的308, c4 都還有再用。
psa的料件特點之一就是料件共通性及沿伸性很高,一個引擎本體沿用二十年,前後歷經三個世代;一個曲軸軸瓦沿用四十年,前後歷經六個世代。
正時皮帶更換時隔:
我沒記錯的話,是有人回應正時皮帶更換時隔為六萬公里,後面有人回應是寶嘉把更換時隔設在六萬,國外不一定這麼短的里程就要更換正時皮帶
其實現在psa的英文及法文版車主手冊已經不明敘正時皮帶更換時隔,現在的保養手冊只叫車主看到保養預警訊號就要安排進場。
也就是每兩萬公里進廠,進廠的時候才跟車主講要換什麼。
當法國原廠不正面公布正時皮帶保養時隔,我們這些臭皮匠就試圖以同族系其他引擎的保養時隔類推, dv5最接近的同族系引擎就是dv6。有以下兩則寶嘉以外的正時皮帶更換時隔建議:
可以比對東風標誌及東風雪鐵龍保廠的保養計畫(不是車主手冊):不管汽柴油,營業車(出租車)六萬換正時皮帶, 一般車九萬更換正時皮帶
在非原廠技術手冊當中相當具有權威性的英國haynes在308的保養資訊也載明,不分汽柴油 "正時皮帶更換時隔為36000英里", 相當於6萬公里
也就是寶嘉的保養建議,每六公里更換正時皮帶,並非寶嘉獨步全球。
至於寶嘉建議1.5hdi的正時皮帶更換時隔為六萬公里,在其他公開資訊查不到。如果不願意接受東風雪鐵龍的保養計畫,也不接受haynes的保養計畫,也不接受從東風雪鐵龍,haynes的保養計畫推估dv5的正時皮帶更換時隔應該是六萬公里,那麼保守的作法就是每兩萬公里,顯示保養訊號的時候進廠,接待技師會講當次更換零件。
油浸皮帶這種技術,確實不是需要,是想要。 沒記錯的話,是有人詢問 "有需要把皮帶浸在油裡面嗎?";針對這句的回應是:"不是需要,是想要" . 不是需要把皮帶泡在油裡,是"想要"把皮帶泡在油裡。
技術百百種,一堆開發出來的技術後來沒有商品化, 就法國人把油浸皮帶這種技術商品化,裝到車上;歐洲福特柴油引擎跟psa共用。 印象中沒提到油浸皮帶是法國人發明的。法國人在70年前開發出前驅車,60年前把液態懸吊跟轉向頭燈裝到ds上面,也是技驚四座,現在法國人已經不像早期那麼天馬行空。 60年前的液壓跟轉向頭燈裡面的連桿,也是雪鐵龍把別人技術裝到車子上。 雪鐵龍會領先車壇用新開發的技術,也曾拍廣告嘲諷一堆新技術:倒車雷達,電動窗,電動調整後視鏡,語音導航,防盜警報器。
潛在車主會關心保養價格, 有一部分是把德國車保養價格高昂的印象類推到法國車, 例如有的德國車每一萬公里只換機油,空濾, 機油濾心,清節氣門就要花將近一萬; 眾車友會分享過去 psa 1.6汽柴油的保養資訊,也是目前沒有1.5 hdi的保養費用資訊,先參考過去psa的零件資訊;如果有1.5hdi的保養資訊更好。
我之前有po過台灣幾家psa零件貿易商的資訊,有需要具體某零件的價錢,可以打電話過去問,也可以打電話到寶嘉各經銷商問。
或是到歐洲的料件網站或是有汽車零件代購,把車身號碼報給對方,再把所需零件列出來,他們會把查出對應的報價。
工資租估時薪400
我之前在別的地方也有提過,psa會對零件業公開料件資訊,以下是psa的官方技術網頁
http://public.servicebox.peugeot.com/pages/index.jsp
可以從官方網頁看到一狗票副廠零件廠商,也就是psa公開歡迎副廠零件商翻製副廠零件,公開技術及零件資訊是psa跟其他公司非常不一樣的文化。
目前查到的:1.5hdi副廠零件,都是從歐洲網站查到的, 台灣這邊都還查不到,所以說目前查不到1.5hdi的料件,也不能完全說不對;
看從什麼角度陳述。
我僅列副廠料件中的代表性大廠料
時規皮帶
料號 OEN 1610577680 — CITROËN, gate ,20英鎊
張力輪
料號 OEN 16 105 773 80 — CITROËN, skf,26英鎊
惰輪
料號 OEN 0830.75 — CITROËN, skf, 14英鎊
水幫浦
料號 (以下四者共料)
OEN 1201.G1 — CITROËN
OEN 1201.G9 — CITROËN
OEN 1201.K8 — CITROËN
OEN 16 094 176 80 — CITROËN
skf,29英鎊
發電機及冷氣皮帶及普力組
料號 OEN 16 112 776 80 — CITROËN , INA,51英鎊
曲軸油封
料號 (以下兩者共料)
OEN 012742 — CITROËN
OEN 012750 — CITROËN, CORTECO , 8英鎊
搖臂蓋墊片
OEN 0249.G2 — CITROËN, febi, 11英鎊
正時蓋墊片
料件系統沒查到雪鐵龍料號,倒是查到與福斯共料
D 188 003 A1 — VW, DT,8英鎊
排氣管墊片 (拆洗DPF), 一組 elring ,10英鎊
進氣道墊片 (查不到資料), 猜測也是10英鎊
機油濾心
OEN 1109 AY — CITROËN
OEN 1109 T3 — CITROËN
OEN 1109 Y2 — CITROËN
OEN 1109 Z6 — CITROËN , mann,10英鎊
柴油濾心
OEN 9676133480 — CITROËN
OEN 9801366680 — CITROËN, MAHLE,19英鎊
變速箱濾心 (完全查不到資料)
變速箱油 (完全查不到資料)
dpf 洗劑 ,valco,12英鎊
以上大約230英鎊, 9200台幣, 台灣終端售價大約12000~13000台幣
這些料,台灣目前可能有一些還沒進, 其實如果金額或量夠大的話,找代購會比跟貿易商買划算。
再加上大保養機油四公升~1000台幣
變速箱油,變速箱墊片,變速箱濾網,三者估一千台幣
節氣門清潔劑, 福士, 台幣兩百
水箱精200台幣
工資有兩種估法,如果用工項計,全部加總約八千~一萬台幣;如果用工時計,8個人工小時約3200~4000台幣
以上連工帶料大約一萬八~兩萬三~兩萬五 , 依工資算法而定
含正時皮帶組,輔助皮帶組,進排氣系統清積碳,清洗油路,水路,進氣道,變速箱及濾材更換。
有沒列出來的再追加。
至於尿素塞住,其實在psa的車子比較不擔心這個問題, psa的尿素桶有加熱裝置,比較不擔心沉積。
1.5 hdi這顆引擎太新, 很多狀況及維修資訊還要摸索,不過既然是建構在相當成熟,省油的1.6hdi上,且過去psa集團所用的引擎相當成熟,對比mercedes, bmw, vw,有的引擎不到十年就改朝換代,psa引擎在市場中算是相對長青,維護費用也低於其他歐洲引擎。
至於一些小鈑件, 窗簾維修報價上萬, 有一堆替代方法,請加工廠切削一塊硬塑膠不會超過兩千,看你要如何處理而已,把碎裂的塑膠塊帶去機械加工廠, 請師傅切削出來,會便宜很多。 有的碎裂塑膠, abs可以用融塑, pp可以用塑焊,這種方式更便宜,大約五百可以搞定。 或是台灣找代用品, 台灣有太多不起眼的工廠其實是國際大廠的衛星工廠。 就跟修機車可以修到拆坐墊八萬一,也可以用相對廉價的施工方式修,網路平台就盡量保持資訊公開透明,大家交流,大家自己選擇。
1.5hdi維護費用大抵如上述
1.5倍售價的基礎是:以歐洲市場團購價,扣除歐盟20%消費稅,再加上台灣進口稅;不是用歐洲牌價,不是用歐洲店頭折扣後的零售價,是用團購價再扣除當地消費稅的未稅價當基礎,加上台灣稅率;也就是今天如果有人想到歐洲自己拉一台車進來台灣,帳面成本就在那邊。 這是相對其他德系品牌,有的是直接用歐洲當地完稅售價乘以二作為台灣報價。 至於北美市場的成本我不熟, 台灣目前並未徵收電動車貨物稅25%,電動車只要繳17.5%關稅,會不會是電動車在台灣跟美國價差不大原因之一?
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文章編號：72446298
你提供的資訊可以造福一部份想省錢的車友，這是無庸置疑的。但是你的說法如果用來回應某些網友的說法，其實並不恰當。
grandaurore wrote:
1.5倍售價的基礎是:以歐洲市場團購價,扣除歐盟20%消費稅,再加上台灣進口稅;...,台灣目前並未徵收電動車貨物稅25%,電動車只要繳17.5%關稅及,會不會是電動車在台灣跟美國價差不大原因之一?...(恕刪)
你自己也說是用團購價當作計算基準，自己從國外拉一台車進來的成本本來就比較高，但是寶嘉是總代理，並非一般消費者，如果要合理化“1.5倍售價”這件事，
那麼就必須說“寶嘉拿到的價格是團購價、而不是車廠外銷的離岸價格”
你也列出許多零件價格，如果你能直接接觸國外的工廠，價格是不是更低？但是你不能，這樣有沒有很清楚地說明了一般消費者跟總代理、貿易商的身份落差？所以，一直用終端消費者的概念來講訂價策略，合適嗎？也許寶嘉真的利潤不高，不管他訂什麼價，總會有人買，都是他們家的事，重點在於那個1.5倍理論，只要稍具出進口貿易概念，就可以看出其破綻。
而特斯拉的全球統一價格，重點就不在於台灣政府課了他多少稅，因為不管課多少稅，他如果要貫徹這個策略，只要調整報關價格就好了。至於他是否能維持利潤，這就是另外一個專業領域了。
grandaurore wrote:
印象中沒提到油浸皮帶是法國人發明的...(恕刪)
有沒有說過法國人發明油浸式皮帶？請看截圖：
我並沒有說六萬公里換正時皮帶是不對的，法國原廠確實也沒有明確的規範，最多只能找到107這個世代的手冊有規範更換週期。至於208的部份，論壇上就有各種說法，其重點在於油浸式皮帶，成份特殊，所以，可能，英國當地經銷商視情況自己訂出更換週期。
如果沒有peugeot，油浸式皮帶就不能商品化？這種話我不敢講，它就是一條同步帶。特色在於成份與性能，一定要用在引擎裡面嗎？
再來，你提供很多養車技巧，我私自揣摩你的用意，如果有錯，請指正。你應該是想說，買一台一百幾十萬的法國車，只要肯做功課，維護費用可以跟日系車差不多。
好像不能說這是錯的，但是這其中許多小技巧通常要在外廠解決吧？在某些會影響保固的情況，大部分車主還是回原廠。
然後，就像我轉貼某車友的回文，自己淘寶也是要花錢花時間的，找人代修，可以，但是風險自負，退換貨也要自行處理。
PSA的車是好車，但是它就是冷門車，維護費用“有可能”不高，但是不見得每個人都能認同這樣的養車方式，我之前開義大利車，即使做普通保養，也不可能在住家附近就有專做義大利車的修配廠，還好我算蠻顧車的，還沒有發生過坐拖吊車進廠的情況。
而像我這樣的人肯定是少數，所以囉，我們站在一個比較大眾化的角度來看這件事，養日系車也有可能維護費用高、也有可能被修壞，但是一般而言，養日系車是相對輕鬆的，因為他們市占率高。
既然我們是冷門族群，就不要每次都不厭其煩地說服別人：我們的維護費用“也”可以不那麼高。至於有些人要以為德國車維護費用高，所以法國車維護費用也高，那就是他家的事了，德國車市占率高，維護費都比較貴了，市占率那麼低的法國車是要便宜到哪裡去啊？
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文章編號：72446482
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文章編號：72448285
寶嘉有它自己的經營方式,我不是寶嘉的人,只能說由外部推測;別人的量比寶嘉多很多倍,價格也不過如此。
英國psa官方已經不公布正時皮帶保養時隔,現在整個歐洲的經營方式是每兩萬公里進廠,由服務專員根據磨耗量評估維修項目
或是客定維護計畫,由服務專員一對一擬定服務計畫。
每六萬更換正時皮帶是東風標誌/東風雪鐵龍,內部服務手冊針對磨耗量大的營業車建議的正時皮帶更換時隔。
英國psa官方資料是有建議 start&stop 這種車的正時皮帶更換時格應縮短,大致對應東風體系高磨耗用車的正時皮帶保養時隔。
英國haynes 是第三方維修技術很充分的資訊平台,幾乎涵蓋這20年歐洲市場的主流車種維修(包含全車翻修)非常詳細的技術資訊,在部分車種甚至包含改裝資訊。
油浸皮帶是psa/ford合作的dv5這顆引擎率先商品化,目前看來也還相當成功。 psa是車壇勇於嘗試新技術且檯面上嘲諷新技術的汽車公司,且在汽車界資訊公開程度算是相當高的。 這有助於吸引協力廠商開發一堆副廠料件,協力廠商也願意吐槽原廠設計,這對增加產品成熟度是有幫助。至少檯面上還沒看到其他汽車業者, 公開全車系各零件的細部規格,有的業者還會防堵副廠料件;整個資訊及技術公開的心態,其實對車市,尤其是終端消費者有正面作用。 這種心態帶給psa一種正面且開放的經營模式,在別的汽車業者還看不到。
dv5這顆引擎對台灣真的太新,外面還沒進他的副廠料件,在歐洲一堆用dv5的車子還在三年保固期內,外面副廠料件還不普及。 比對之前dv6在寶嘉更換正時皮帶的價格,寶嘉正廠料件的價格其實跟歐洲副廠料價格不會貴太多,推測以後dv5的料件價格也大致如此。 歐洲副廠料件未來幾年會雨後春筍般出現,價錢也會更低;另外一點是台灣的料件貿易商報價,德系車的副廠料件已經被壟斷,台灣終端價格大約是德國零售價格的兩倍;相對而言法系車零件大約歐洲價格加1/4~1/3,法系車在歐洲的副廠零件價格相當於日系車在台灣的零件價格,換句話說,法系車在台灣的零件價格約日系車多1/3~1/2, 找對法系零件通路,就找台灣法系零件貿易公司,價錢都如我前述,一般料件還不需要到淘寶找東風料;是一萬元以上的零件,可以試著找代購或東風件,有機會問到更低的價格。 台灣工資不能跟歐洲比,英國更換正時皮帶,現在英國已經把工資與料件合併包裹報價400英鎊=兩萬台幣。 英國工資每小時30英鎊=1200台幣,大約是台灣三倍。
會寫這些,是我看到一堆人寫法國車養起來貴,不只網路傳言,中古車商也這麼說;其實法系車就是要找口碑良好的法系保養廠,找對料件供應來源,不要找一般材料行特別調法國車的料,其實養起來如我前面列出的價格,如果還是嫌太貴那麼可以指教貴在什麼地方,我在想想看,或開放大家回應。
個人積分：109分
文章編號：72449409
大量訂單跟小量訂單誰的議價空間大？當然是大訂單的議價空間大。那麼法國團購網站跟台灣總代理，誰的議價空間大？我不知道，只是“你認為”團購網站的議價空間比較大。
其實寶嘉的利潤怎樣，我也不感興趣，可能就像網友講的，只是一種避稅手段，或者單純服務車友，畢竟管理還蠻鬆散的，同樣是汽油油表不準，有的服務廠出保整組換掉、有的只是插電腦歸零就搞定；明明機油規範改了，都換成5W30了，系統帶出來的卻是0W30
關於正時皮帶的更換週期，在台灣，各服務廠的做法不太一樣，確實有些車友已經超過6萬公里，而技師判斷可以不用更換(油浸式皮帶)
grandaurore wrote:
油浸皮帶是psa/ford合作的dv5這顆引擎率先商品化,目前看來也還相當成功。...(恕刪)
如果你要說油浸式皮帶第一次應用在汽車引擎是用在dv5，可能比較沒問題。因為油浸式皮帶的配方不屬於車廠，研發出皮帶的公司會把它推廣到各種產業，它不會因為沒有用在引擎裡面就不能商品化。
grandaurore wrote:
...如果還是嫌太貴那麼可以指教貴在什麼地方,我在想想看,或開放大家回應(恕刪)
重點不是貴或便宜
grandaurore wrote:
...要找口碑良好的法系保養廠,找對料件供應來源(恕刪)
重點是至少要做到上述兩點吧？但是一般消費者不一定接受。既然你不是寶嘉的人，他賣得好、賣得不好，又如何呢？也許他就是想要一年賣個幾百台而已。
有些老技師或老闆已經想退休了吧，想要接班繼續修冷門車的人也不多。我記得車友提過，假日去服務廠都要排隊，很麻煩。我因為工作的關係，可以平日去保養，看到廠內生意也是很好。
如果賣太好，也許他們的後勤真的無法負荷。
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文章編號：72469255
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文章編號：72473898
台灣應該也沒那個能耐說PSA傾銷汽車到台灣來。
我們公司的產品也構成傾銷到美國的條件了。所以，我猜，傾銷這種事，大概就是看輸入國想不想搞輸出國。
如果要比未稅價，其實我們公司的產品本地售價有時候反而比美國那邊還貴，因為要加上售服成本、利潤，至於利潤的部分，就看老闆想賺幾趴，反正外銷是主力，內銷加減賺。
然後，寶嘉的部分，我猜，就是設定成精品路線，所以用精品價來賣。
或者，他們不想賣太多，為了維持基本的收益，訂價就高一點，於是入門車種並無法以入門價格買到(301的話，聽說是第三世界規格，算是身分特殊吧，反正我沒買，不便評論)
或者，他們估計已經無法衝高市占率，就用每年幾百台、一千台的規模來訂價。
或者，做善事吧，反正不要虧太多，還可以造福車友、提供就業機會，然後節稅。這時候我就想到我的老闆，他認識幾個土豪朋友，雖然身價是用億來計算，卻還是會去向銀行弄個幾千萬貸款...
對了，把團購網站的價格扣掉稅金當作離岸價格，其實有個盲點，折扣是浮動的，到底要打幾折，價格才算見底？幾乎見底的價格才比較接近離岸價吧？
不過嘛，如果沒有寶嘉，我也沒有手排新車可以開，根據外匯車車商的資料，手排nissan march 辦進來要花70萬、現代accent雖然有6速手排，辦進來也要85萬。
所以，80萬、5速手排的208，算是比較好的選擇...
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文章編號：72493469
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