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Shimano 105 5800升級R7000的必要性？？

  • 2018-07-07 16:32
  • 73051
Monte920
Monte920
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11樓
Monte920
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文章編號：70018793
polo07 wrote:
那若是我現在為5800...(恕刪)


我最近剛買一套輪組,原來的輪組用的是11-28T R5800,我並沒有把飛輪移過去,而是另外多買一個飛輪11-32T. 郵購廣告本來是說CS-R5800,結果寄來的竟然是CS-R7000. 我就把它套上新輪組,然後換上去(沒有另外換長腿),結果是完全相容,用起來都沒問題!

性能有變嗎? 其實原本R5800 11-28T的齒比比較密,換檔時很綿密,比較沒感覺. 現在11-32T齒比稍微疏一點,換檔後的感覺就比較明顯. 但我不覺得R7000有比R5800有任何變快的地方,除了本身齒比的小差異而有小區別而已. 也許換整套感覺會比較明顯,但我個人認為是應該相差不大.
2018-09-07 1:57 #11
manorange1992
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12樓
manorange1992
manorange1992
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文章編號：70034720
看到樓上的回文心情頓時很沉重...
希望您可以正視零件相容性的問題
騎車只是休閒，請勿輕忽人身安全
請向您週邊的車店尋求專業的支援
2018-09-08 9:38 #12
Monte920
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13樓
Monte920
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文章編號：70035190
manorange1992 wrote:
看到樓上的回文心情...(恕刪)


我看到樓上的回答心情覺得很沈重. 請問你有進去Shimano官網7000系列新105的飛輪規格相容性好好研讀過再來發言嗎?

我說明清楚一點好了, R7000的11-32T支援後變標準腿(medium cage中腿)與長腿(long cage).
https://r2-bike.com/SHIMANO-105-R7000-Rear-Derailleur-RD-R7000-GS-medium-Cage
我剛剛查了一下,我的TCX SLR2的5800後變是標準腿(中腿), 所以相容. 讓樓上誤會了,請見諒. 至少騎到現在變到32齒已經頗長的一段距離,完全沒有不順或異音的現象.

甚至CS-HG700-11系列的11-34T連標準腿(中腿)也相容, 不一定絕對要長腿, 請看下面:
https://www.backcountry.com/shimano-105-cs-hg700-cassette

"Must pair with a medium or long cage derailleur"
2018-09-08 10:24 #13
vul4
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14樓
vul4
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文章編號：70044652

Monte920 wrote:
我看到樓上的回答心...(恕刪)

他應該是要告訴你5800短腿後變不支援到32t
這跟飛輪相容沒關係
後變設計的齒容就是不行
雖然硬上把b tension轉到底也可以用
但不是在原廠建議的範圍
出什麼事情你自己要負責是你自己的事，但是不要拉別人跳同一個坑
2018-09-09 8:06 #14
Monte920
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15樓
Monte920
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文章編號：70045037
vul4 wrote:
他應該是要告訴你5800...(恕刪)



我不是澄清與證實了我的車子用的是中腿(標準腿)嗎? Shimano R5800中腿型號是GS.
短腿型號SS, 中腿型號GS, 長腿型號SGS.
很多人把GS叫做長腿,這是錯的. GS長度是74mm,是中腿,國外的網站都是寫medium cage. SGS長度86mm,才是長腿 (long cage).

官方規格在這裡:
https://bike.shimano.com/en-EU//component/105-5800/RD-5800-GS.html

GS 飛輪最大支援到32T, 我就是用11-32T.
GS 大盤差異最多可以16T, 我的46-36=10T
GS 總齒輪容量最大是37T. 我的是(46-36)+(32-11)=31T.

所以我用的完全合乎規範,也根本不用再另外換成長腿(long cage),哪有在引人入錯坑?

R7000的數據稍有不同,比R5800支援更廣一點,像中腿GS最高可支援到34T.

要討論歡迎來討論,但要拿出確實數據. 沒有查好數據就隨便指責人,用"心情很沉重"這種流於情緒的字眼,而沒有針對數據來提出疑問與討論,請問是誰比較不負責任?
2018-09-09 9:05 #15
sethhan
sethhan
9分
16樓
sethhan
sethhan
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文章編號：70053180
我相信您一定是自己親身使用過沒問題才上來分享

但您也沒有說您的大盤是46-36的

依照官方網站的資訊，R5800的大盤，官方規格最小的是52-34的CT盤

https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/105-5800/FC-5800.html

假設都是使用官方規格的套件之下，大家都建議短腿後變不要上到32T是有其道理的

所以我認為上面兩位的發言，在已經有先入為主的觀念下也沒有錯。

另外，R5800的後變官網只有載明SS跟GS兩種

https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/105-5800.html

SGS就我所知通常都是出現在mountain bike上

所以好奇想請問一下您車子的後變真的是5800系列的嗎?

如果有的話想買一個來裝，這樣就可以用更大的飛輪了...

2018-09-09 22:04 #16
vul4
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596分
17樓
vul4
vul4
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文章編號：70053454

Monte920 wrote:
我不是澄清與證實了...(恕刪)

問題就在你使用的標準腿這個詞
在9000/6800/5800這個世代以前
通常只會用長短腿來稱呼
甚至只有gs後變會特別稱他為長腿
所以提到標準腿只會讓人想到ss
只是一些名詞上的誤解，說清楚就好了
如果怕誤會一開始就寫明5800gs就好
2018-09-09 22:26 #17
Monte920
Monte920
12700分
18樓
Monte920
Monte920
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文章編號：70055494
vul4 wrote:
問題就在你使用的標...(恕刪)


這個問題不在我,是在台灣一般人的通用名詞沒有跟國際接軌,讓大家溝通時雞同鴨講. 我們應該藉這個機會讓大家溝通時與國際接軌,不要用台灣常錯用的名詞.

市面上常用的長短有分為三種:
短腿(short cage): 約50mm, Shimano系列是SS, SRAM就叫做Short
中腿(medium cage): 約74mm, Shimano系列是GS, SRAM叫做medium
長腿(long cage): 約86mm, Shimano舊系列叫SGS, SRAM叫做WiFli

https://www.mantel.com/blog/en/derailleur-capacity-maximum-techcenter/

由於有一段時間,包括5800系列,Shimano公司在公路車這塊區域沒有出長腿, 只出SS和GS, 在台灣由於大部份人只留意公路車,以為GS就是長腿,就一直錯誤的使用下來, 殊不知在國際上,不管是美國,英國,加拿大,德國,法國等等,你可以進他們的零件網站上去查, 都是說中腿(medium cage). 因此,造成台灣的習慣用法與國際上脫軌! (台灣的長,在國外只是中等! )

不妨看看Amazon的描述,GS是medium cage,寫得很清楚.
https://www.amazon.com/Shimano-5800-GS-11-Speed-Derailleur-Pulley/dp/B010JWQO58

所以這也是我前面說的,根本不需要換長腿(86mm長度), 但我可沒說短腿也可以, 而是要R5800 GS中腿.

另外,由於Shimano在公路車上長期忽略推出長腿, 而現在Cyclocross在國際上很受歡迎,典型的大盤是40T, 飛盤最大往往到44T, 而Shimano就沒有可用的變速器可用,以致這個市場都被SRAM霸佔(去看看Giant國外市場的Cyclocross大多都用SRAM的就知道). 今年Shimano推出新的7000系列,也順勢推出RD-M7000-11-GS, 大盤單速可裝上飛輪46T, 雙速可裝上40T,希望能從SRAM奪回一些市場.
https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/slx-m7000/RD-M7000-11-GS.html

因此,這時候要稱R7000-GS就更重要了,這個絕對要稱中腿,不能稱作長腿.
https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/shimano105-r7000/RD-R7000-GS.html
2018-09-10 2:11 #18
Monte920
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Monte920
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文章編號：70055566
sethhan wrote:
依照官方網站的資訊，R5800的大盤，官方規格最小的是52-34的CT盤


https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/105-5800/FC-5800.html

你的數據有點小錯誤,大盤有三種53-39T, 52-36T, 50-34T; 最小的是50-34T.

後變腿長度不僅跟飛輪大小有關,跟大盤大小也有關. 讓我們再回到RD5800-GS的規格上看一下:
https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/105-5800/RD-5800-GS.html

飛輪最大值可到11-32T, 最小的可到11-28T,這沒有問題. 大家都同意. 5800GS最大可用到32T.

至於大盤, 兩速的差別最大可到16T. 因此,官方規格53-39T, 52-36T, 50-34T都合乎這個規範. 但是大盤沒有人規定一定要用同牌Shimano的,事實上Giant後變用Shimano,而大盤有時用FSA, 有時用Praxis, 也都配合得很好. 像FSA 46-30T, Praxis 48-32T都合乎這個規範. 而我的Cyclocross Giant原廠配FSA 46-36T, 也合乎這個規範.

另外一個數值也很重要,就是Total Capacity. R5800-GS最大允許值是37T. 所以如果你大盤用50-34T, 飛輪用11-32T, Total capacity是(50-34)+(32-11)=37T. 剛剛好, 因此可以用.

範例1: 如果大盤50-34T, 飛輪11-34T, 能不能用? 這時候Total capacity變成39T, 大於37T, 所以不能用, 至少是不建議用. 當然,網上有人說裝上去可以用,那自己要不要用? 就自己看著辦!

範例2: 如果大盤是FSA 46-36T, 飛輪11-34T或11-36T,能不能用? 這就很有趣了. 因為這時飛輪34T 或36T, 超過32T, 照說不能用. 但它的Total capacity卻只有33或35T, 小於37T, 所以其實可以用. 這也就是你看國外網上的討論,為何有人用到比較大的飛輪,有人可以用,有人卻不行,原因就在於他們用的大盤規格不同. 另外,你若是B螺絲鎖到底,讓腿拉低, 我看國外的討論大部份是可以用的. 同樣的,自己要不要這樣用? 就自己看著辦!

(以上範例都是假設沒有裝延伸器的情況下討論的)
2018-09-10 2:47 #19
manorange1992
manorange1992
141分
20樓
manorange1992
manorange1992
個人積分：141分
文章編號：70069831
致Monte920
您原先的文字描述，容易讓人誤會配置SS的後變

我的回覆本意是希望大家可以重視原廠規定
尤其後變的調教非常需要專業人士的操作
否則輕則鏈條斷裂
重則後變捲入輪圈，後果難以想像
2018-09-11 6:52 #20
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