陰雨天通勤車,Ori Mi8平價改裝~

wizzchang wrote:
感謝分享其實跟我當時...(恕刪)

哈哈,偶像wizz兄加入討論,真是太高興了^^

關於「鵝頸」之用,其實上文我還沒編輯完(太懶了,之前都有寫在FB,但還要去找@_@),既然wizz兄也對這部份有興趣,我就先追加說明這一部份好了~

車把位於摺車中心:
1. 一般直型龍頭豎管更好處理,包含上文提到brompton, birdy 和 dahon sp8都採用直管(近直管),摺後車把位置都不成問題,只需處理好豎管摺疊盒角度即可。



2. 頸頸在處理車把中心反而是個大麻煩,長度,角度等都需計算在內。
- 先以「角度」為例,目前的349ori延伸龍頭角度可說已經「緊繃」,摺疊轉頭時延伸龍頭剛剛好就在車架上方


- 不像直型龍頭豎管不管前傾後傾,只需算好摺後角度即可,349 ori的延伸龍頭角度稍稍往下,摺疊時就會幹到車架!


- 接下來,來看延伸龍頭「長度」的限制,太長太短基本上都不行,406 ori surpaz系列,就有這個問題。


- 下圖即為搭載「短型」延伸龍頭的ORI SURPAZ系列


小結一下:
綜觀以上疊圖及說明,可以確定一件事,結構更複雜,重量更重,長度角度受限更大,成本更高,摺後車架上方還會突出一大塊的「ORI鵝頸」,絕對不僅僅只是為了摺後車把居中而已~

先到這兒,待續@_@...
laboy wrote:
大大 我蠻好奇為何...(恕刪)


選擇ori mi8為陰雨通勤車原因如下:
1. 鋁車架:鐵車雨天使用容易鏽
2. 縱向摺疊:相較於橫摺車架強度夠
註:1+2條件下,能選的車就沒幾台了...
3. 內建前後土除:雨天濕地必備品
4. 內建貨架:貨架包可放拖鞋、輕便雨衣等,雨不大時應急用
5. 內變:雨天騎乘砂石多,shimano 8速內變,好保養,不易故障
6. 摺疊效能:摺疊手續就手,簡單,摺後體積小,摺後可推行等,雨大時轉進捷運時很重要
7. 其它:陰雨天,下工後車友約騎可能性極低,相對速度要求較低,騎乘幾何的要求也就自然沒那麼高,在購入mi8前,已經詳細圖面作業,確定可用資源下最終幾何,一般通勤堪用。

以上條件,birdy也大都具備(要加錢),但...先說,以下純個人心得,非擋人財路,用詞直接請見諒:
為何沒選騎乘幾何堪稱單一尺寸小摺資優生的birdy當陰雨天通勤車?
1. 土除:原廠有,要錢
2. 貨架:原廠有,要錢
3. 內變:原廠也有,rohloff disc,要價$125,000可以買四台mi8。
註:birdy特殊軟尾後叉結構,碟煞會放大急煞時,單邊拉扯車架產生的"陀螺儀效應",安全無價,碟鳥完全不考慮。
4. 摺疊效能:摺疊速度差不多,但摺後較大。但birdy走內線,騎乘時會有外管碰撞車架的異音,收摺展開時則會刮傷外管。另外摺後不可推行,坊間有改裝品,要錢。展開後沒有駐車架,原廠有,要錢。再來,birdy摺疊需看檔位,不然會掉鍊,太平洋牌有推出section 0新型防掉鍊器,一樣,要錢,要錢。
5. 最重要的一點....前避震問題,birdy特殊前叉高速虛迷問題眾所周知,這部份我試過的原廠/改裝產品不少,路感/安全操控來說,唯一還能接受的是multi-s,但multi-s本來就很愛漏油,雨天騎乘多砂根本不堪使用。
結論是,小車行車反應本來就偏神經質,birdy則又更恐怖,不管前避怎麼換,高速時那種輕、飄、浮,甚至是嚴重影響安全的虛迷效應,就操控性而言,別說是陰雨天,就算是大晴天birdy一樣不太可靠~



以上~ ^^
折疊車在折疊後的緊湊性、各活動件的固定性,真是一門學問。

我想這也是折疊車一般都是單一尺寸的原因。
因為動了幾何,可能造成折疊後零件碰車架、動件無法固定...等問題。
我騎過AR18 延伸龍頭(應該說 龍頭)的好處就是轉向的時候沒那麼神經質
所以當行進於一些狹窄的巷弄 如中永和一帶就很適合這樣的操作方式
反過來 有些人會覺得轉太慢 不過他可以轉的很精準 這對通勤來說是不錯的方法 只是有人不喜歡樣子

我沒騎過M跟C系列 不過AR系列的BB高度我覺得還可以接受
對於車子的細節跟烤漆 我是還蠻滿意
只是他的煞車就不予置評 如果不騎下坡還可以用啦
如果要下坡 我真的會覺得"天國近了" 而且 我看過摔傷的案例...

iiox大 如果你要調整幾何 你要注意一下煞車強度唷
假設延伸龍頭拿掉 你摺疊時前C夾進線轉折會不會太彎 這個可能會影響變速跟摺疊(不過 內變應該還好)
harvey.hung wrote:
折疊車在折疊後的緊湊...(恕刪)

harvey兄說的對啊~ 別的不說,光是一個簡單的Q-factor修正,就夠頭痛了。

不過從以前venzo2028一路到ori mi8,所有幾何修正,一定不能損及原車該有的摺疊效能,這個堅持其實走得真的蠻辛苦的。

以mi8為例,雖然一切o.k,但shimano 5600曲柄螺絲處,曲柄頭比一般四方孔的大,加上內縮的BB軸,會讓曲柄頭更靠近後下叉,因此摺疊時曲柄角度就得多講究,所幸最後齒盤還是可以閃過防掉鍊器鏍絲,曲柄閃過後叉,而且不會增加摺後體積~

另外,齒盤的角度也是一門學問,本來mi8想搭含護盤的齒盤,結果一般單盤齒片的盤齒位置,就是比shimano雙盤盤齒內縮一咪咪(精確來說應該是shimano的齒盤外張一咪咪),就這一咪咪就會齒盤磨到車架,無奈之餘,只好延用完全找不到護盤線條一模一樣的5600齒盤,搞到很想去車一個簡單的環型護盤+齒盤加裝環型護盤安裝孔....哈,超過我能力範圍,就暫時擱著了~

話說回來...事後做功課發現,其實,別的大廠不說,光是driveline的city城市大盤組系列,chainline就都落在46mm之譜了,而且齒盤還是裝在小盤的位置,換言之,city系列一體式大盤,有很大的機會,可以直接套用在birdy或ori雙盤改裝之用,比起一般改一體式雙盤一味加長軸心,只求可變速不磨車架,不管Q-factor又大又偏的作法....沒炒價空間,五爪(spider)外張的driveline dx13 os,也許,也許啦,就是完美的解決方案了~ (非擋人財路,純討論請見諒~)
wenibear wrote:
我騎過AR18 延伸...(恕刪)

感謝wenibear兄分享使用經驗^^

煞車部份,重新走線,換內外管,換煞皮後,手感及力道都提升許多,已達堪用水準。摺疊展開操作時,倒走頭管集線孔的前C外管順暢度更勝原廠,沒有重新整線的問題,後內變線直接走下叉,更是大勝出廠設定。倒是wenibear兄的使用經驗,surpaz系列的TEKTRO R725FB效果這麼不堪,令我吃驚!原本我還因為349系列摺疊所需的前C夾煞車外管毛毛蟲,可能是造成煞把「行程虛位」的主因,考慮入手一組R725FB試試的說!!


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另外,延伸龍頭對於操控的影響,我想wizz兄和wenibear兄都有提到,就是會形成如同大車般的穩定/遲緩感受。半年前,除了確定龍頭下豎管口徑上下一致可裁管加工,座管找得到客製品來修正騎乘幾何之外,延伸龍頭的穩定預期就是我當初做完功課,決定購買mi8的主因。

小輪徑車輕快,市區慢騎輕鬆省力,但換個角度來看,高速神經質的行車表現可說是必然。延伸龍頭的操控優勢,都市慢騎感受不明顯,但只要時速一拉高,超過35km/h,操控優勢就出來了,幾乎沒有小車特有的神經質反應,到達「birdy+25度一體式豎管+multis前避」會產生虛迷完全無法控制的47km/h(註),還是一整個穩,高速時隨時得分心在應付飄浮不定的車把,可不是一件好事。
註:47km/h是在大順風+大群機車尾流下,純測試騎乘穩定性跑出來的瞬間速度

一定會有人說,小摺就是代步用,要快去騎公路車,這個那個的....然而,個人定義其實沒啥討論價值,請注意,349 ori可是原廠支援20速跑車套件的車種(搭載彎把電變的surpaz車系就更不用說了),換句話說原廠對此車的定位,不只是市區慢騎的代步車,更是可文可武的「高性能」摺疊車。到不到位先不說,就是這個產品定位符合我的需求,讓我買單。
http://www.tektro.com/_english/01_products/01_prodetail.php?pid=79&sortname=Triathlon+%2F+Time+Trial&sort=2&fid=4

這個夾器的說明書跟pdf都是說...only mount behind the front fork, 只能裝在前叉後方

我是不太懂他的原理 不過個人是猜測這個U夾(對 他不是真的C夾)在做動的時候
左右拉申 會需要一個支點以避免夾器前後晃動 所以他裝在前叉後方的意思是利用前叉的強度來頂著
問題是當在surpaz的話 為了摺疊 是鎖在一片普通的強化塑鋼上 所以這個夾器做動時是幾乎沒有前後支點的

如果是在mi8 要注意進線位置 因為mi8的夾器我記得是外露而且鎖在前叉的 應該可以用一般的C夾
surpaz是因為他走線是跟一般c夾相反地從左到右所以才使用r725這個夾器反裝
也許可以看一下TRP的夾器試試

延伸龍頭真的其實很方便 即使怠速下轉彎也可以很放心
Birdy要達到這個效果大概要使用10(會轉太慢)或是17度立管才有辦法很類似
25度立管操作者身高可能要180cm比較剛好
撇開煞車問題來說 ori對一般人在市區還蠻適合的就是因為那個延伸龍頭 這個在急轉彎會比較明顯
不過這個操作者也是可以後天訓練客服 ^_^"
wenibear wrote:
http://www...(恕刪)

感謝wenibear兄提供資訊先^^

夾器部份:因為我已更換shimano br-r780 v/c兩用煞把,可以對應不同行程,不需妥協於前長C後短V,原本想要一併換成前105後LX夾器,全車套件shimano化(效果倒是不會有太大期待),結果發現前349輪組一般C夾還是不夠長,暫時打消這念頭。

至於birdy,我個人的理解是,長力矩的25度龍頭豎管,穩定度會比10度/17度的好(下圖m),birdy高速不穩定甚至虛迷另有其原因,簡言之,主因就是那特殊結構的連桿前叉,因此更換不同硬度/型式避震器,就會有截然不同的穩定度表現。下圖是我計劃補充在二樓的349ori側向幾何圖,詳細說明有時間再慢慢補上^
iiiox wrote:
煞車部份,重新走線,換內外管,換煞皮後,手感及力道都提升許多,已達堪用水準。摺疊展開操作時,倒走頭管集線孔的前C外管順暢度更勝原廠,沒有重新整線的問題,後內變線直接走下叉,更是大勝出廠設定。倒是wenibear兄的使用經驗,surpaz系列的TEKTRO R725FB效果這麼不堪,令我吃驚!原本我還因為349系列摺疊所需的前C夾煞車外管毛毛蟲,可能是造成煞把「行程虛位」的主因,考慮入手一組R725FB試試的說!(恕刪)


20140509更新報告:
事後證明,原tektro C夾的「行程虛位」,其實是不良品之故,一開始的些微虛位,後來變成C夾力臂只能單邊作動,接下來更是整個C夾彈簧掉下了.....所幸平時維修保養的車店經驗老到,重裝彈簧修好了,原本的煞把行程虛位不見了,煞車手感及力道更上一層樓,目前,前後煞效果及手感,已和重新走線過的birdy lx接近。

另外,ori車主請注意!!
出於好奇,並驗證改裝理論,日前曾將R780的左煞把行程,從C調到V,結果前C夾立刻變成裝飾用,就算用力壓到死,也只有減速功能!

ori煞車效果這部份,原廠,不管基於成本考量還是其它因素,就是沒搞定。

至於坊間改裝車店,行程不對,哪怕是換了多高檔多這個多那個的前後夾器,煞車效果恐怕還是比爛而已。

事實上c/v行程可調煞把不算少見,和改裝前後夾器相較,價位更是容易入手。

註:二樓主文部份,實在懶到不行,真的閒到發慌再來寫吧 (反正也沒啥人看XDD)~
先補貼一些之前的發文好了~

針對不同使用族群,簡單說明為何349ori的幾何很糟?幾何沒有絕對值,但絕對有適用族群,找不到適用族群的幾何,就是爛幾何。

A: 代步買菜車:五通亂高一把的,叫停車習慣坐在坐墊上的菜車族群怎麼拉到適當高度?一拉高就踩不到地,上車還得「跳」上車,放低後騎乘腳就死憋著,學學小布,優雅點好嗎。

B: 運動通勤車:有效立管角度6x度,seatback怎麼調?車把嚴重內縮,重心嚴重偏後,怎麼搖車?座艙小到亂七八糟,怎麼舒展?五通恨天高,是擔心過彎時車太穩嗎?學學小布,拿幾個smithfield nocturne 小摺競速賽的名次來瞧瞧行嗎?

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以下是去年在ori FB官方粉絲頁的留言:

ORi摺疊車系,立管角度(約)70,c/m車系頭管角度也很小,因此造成座艙設定極為困難,空有鋼性良有的縱摺結構,以及鋼性獨步全球的摺疊前叉設計,卻無法有效設定成高效能的騎姿,殊為可惜。

雖然台灣P牌B車以及英國老牌B牌車的座管也都是70度,但那是為了前移座墊以縮小摺後體積而做,因此兩牌都有搭配負補償值的座管以利座墊位置設定。

然而ori座管卻是正補償值,毫無調整空間可言,雖然這部份坊間買得到零補償值座管來修正,並獲得更小的摺後體積,但前移座墊後勢必會壓縮座艙空間,和市場競品比較起來,ori最大座艙空間本來就較小,再加上零度座管的話無疑雪上加霜。

上述兩牌競品也都對此現象做出因應之策,台P提供三種角度,兩種長度,總共五種以供不同幾何需求。英B則提供三種不同車把,並搭配不同角度/長度的龍頭豎管,其中車把/龍頭豎管的搭配更高達九種選擇。

反觀ori,雖然有s和m/c系列兩款延伸龍頭,但其調至最低時竟然車把位置竟在同一點,無法有效透過更換延伸龍頭達到加大/縮小座艙功能,真的很可惜。

其實延伸龍頭角度不用多,開發成本相對也不高,卻能大幅改善車友目前高度重視的騎乘幾何,要是能再提供短版龍頭豎管,座艙空間及車把/座墊高低差則有更大的調整空間,除了現在的休閒騎姿之外,另外提供效能騎姿的方案,充份表現ori車架強度優勢。


接下來是實質小小建議-----------------------------
下圖為ORi M8s官方照


(一)座管補償值修正:
採用負補償值座管(SPO/seatpost offset) 之後,除了可以座墊放下時縮小縮後體積,還可以獲得合理的BB/座墊相對位置(SB/seatback)。
不過相對的,這麼做會壓縮座艙空間,也就是有效上管長度(ETTL/effective top tube length)變小。


(二)延伸龍頭角度修正 (最重要的一點)
提供長度不變(有利摺疊),角度加大的延伸龍頭(ESA/the agnle of extended stem),就可獲得合理有效上管長(ETTL),加大座艙空間。
註:做法相當簡單,只需將延伸龍頭前端的焊接切口角度稍稍修正即可,毫無成本壓力,只看廠方意願!


(三)龍頭豎管長度修正
提供「短版」龍頭豎管(STL/the length of stem tube),以供追求騎乘效能的車友選用,用來設定合理的座墊/車把相對高低差(SH/the relative position of seatpost and handlebar)。
註:雖為短版,仍有很大的調整空間(如藍線所示),而且一樣沒有成本效益問題。


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最後,則是去年在我自己的FB,針對車友覺得ORi鵝頸「很醜」的一些回文~

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先不管鵝頸(龍頭)好不好看,美感的部份稍後再聊,先談談內涵好了....

- 騎乘:多數小摺(dahon, birdy, brompton等)採用彎曲、或角度前傾的龍頭豎管,以取得合理的騎乘幾何。反之,ori延伸龍頭是實體龍頭,龍頭力矩能有效減低小輪徑轉向神經質的問題/特性。

- 摺疊:部份小摺(khs, bikefriday等)採用一般實體龍頭,雖能提升小輪徑轉向穩定度,但會嚴重破壞摺後平整度。Ori延伸龍頭先轉+再摺龍頭豎管,有效減少摺後體積,平整度與無實體龍頭的前傾龍頭豎管相仿。

- 強度:絕大部份小摺,不管是否配置實體龍頭,為了符合市場最大化需求,都會配置長度極長,但強度相對堪慮的龍頭豎管。另外極少數車種(如jango flik, brompton p/m把等,則透過力矩太長不易鎖牢的超長車把補足高度。反之,ORi則由長度相仿的延伸龍頭+龍頭豎管合併而成,強度上一拜。

一個鵝頸設計,同時擁有這麼多優點,和其鋼性獨步全球的摺疊前叉一樣,都是ORi最寶貴的資產!


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世上無完美,採用鵝頸的ORi,勢必面臨結構設定上的困難挑戰:
1. 延伸龍頭長度:
- 太短不利摺疊,摺後車把會突出車體。
- 太長的話除了強度問題,更會造成相對的短軸距,前輪/BB位置相對變短,車架幾何重心/配重前傾,造成行車不穩定。

2. 非通規組件:
雖有實體龍頭,卻無法依車主騎乘幾何所需更換不同角度/長度。

3. 騎乘幾何設定困難:
- 有別於一般前傾豎管拉越高座艙空間越大,ORi採用延伸龍頭之故,龍頭豎管角度會傾向一般車種向後傾,因此會造成拉越高座艙越小的「正常」情形,然而一般車種會提供多種尺寸供選,大車架頭管自然長,小車架頭管自然短,不會有設定上的困擾。
- 簡單的解決方式自然是提供長度不同上豎管+角度不同之延伸龍頭(目前連要花錢買都沒有)。不過一如所有單尺寸小車,過度前傾的座艙將導致重心過度前傾,影響用車安全,尤其是採用延伸龍頭相對短車身的ORi m/c系列更是如此(註:這部份其實也有解,但值得嗎?不知道...詳情有空再聊...後註:眉角在下面的黑白示意圖前叉處)。

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最後談回美學....

美的標準因人而異,不過詳究之下還是有些「普世標準」,註:非真正討論主題,下文資訊不附出處了,有興趣自行google囉~。

- 曾有研究將史上最醜惡犯人的長相合成起來,打算找出世上最窮兇惡極的長相,結果出爐後卻是一名帥哥! 結論是,「中庸之道」是美。

- 世界各地美女標準不一,環肥燕瘦各有人愛,不過象徵良好生育能力的足夠腰臀比例,卻是各部落種族共識。結論是,「機能」是美。

針對以上兩點,以「普世美感價值」來看,ORi的鵝頸具機能美,但中庸之美卻叫人卻步。

另外,是否高檔,是否有足夠的時間適應也是美醜與否的主控因素,舉凡AM的V型龍頭,birdy的避震連桿前叉,brompton特殊角度的煞把等等,這些元素一旦拿掉其品牌光環,移裝到一般車種上,方知其「純粹美感價值」究竟有多少,世人對其美感評價,究竟源出何處自可想像。Lady GAGA穿牛肉裝仍有時尚名人討論價值,一般人穿會被抓去精神病院。結論是,「高檔」為美。部份人追求「奢侈生活」的本能之美(?)。

至於牽涉到美感素養,美學經驗等等太多變數的「個人美感偏好」,在這裡就不多談囉~

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隨便舉個例(真的是隨便畫一下),這樣也可以是ORi~ 太多可能性了,就是不能走birdy或brompton的調子!!
甚至可以利用現有延伸龍頭的優勢,同步更換「前叉延伸座」就可以提供不同有效車架尺寸。
與頭管相同角度的龍頭豎管,更讓幾何調整可能性幾近於一般大車車種,車把越低,車艙越大(BB高度問題論壇已多有論述,在此就不贅述了~)。

反觀ORi M8s原廠車,車架走的就是方管鳥的調子,龍頭前叉摭起來哪來的ORi~ 更叫人難過的是,部份車商為其市場定位,更註定ORi伸展不開的命運..... 「brompton + birdy / 2 = ori」,在單車M型化消費的今天,這三品牌要不選brompton,要不選birdy,誰想到ori?目前已擁有brompton或birdy或同時擁有的人,當然也找不到購買ori的理由....
如果有一天,同時擁有brompton和birdy的車主說「就缺ORi了,非買一台不可」,那麼ori就成功了~ ori啊ori,上面的「隨便圖」參考一下,弄個高階限量鈦車來讓車友們耳目一新吧!


有別於brompton的套裝打扮,穿上牛仔褲,騎上這ori,走出不同的路子~
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