wikiwikiwildwildwest 請進:幾款公路車 Trail 長度整理與分析

真心不騙確實沒看懂阿。譬如說吧defy的trial同tcr一樣,所以也是笑笑不穩了吧,可是前面有大大說可以包山包海了...
TCR始終是爬坡型
只是平路也不差就是了
加上2020車款改版平路的適應性更高一點點
但始終還是偏爬坡型
對比空力車還是輸

這是買這台車的人應有的認知
至於廠商包裝成全能型
我的看法也是笑笑而已

銷售數字在台灣這種丘陵山坡林立的地區
TCR略勝DEFY/PROPEL可以看清楚為什麼

而像外國PROPEL銷售就贏TCR
人家平路多嘛~

但在台灣推薦新手買TCR總是不會錯
畢竟地形就在那邊
尤其是台北四面環山
看過太多車友一開始不懂亂買了

捷安特產品不差
差的是塗裝 行銷
這兩年來也總算進步一點
但行銷比起他牌真的不行

至於市區休閒騎?
買台小摺好嗎?
sk1005 wrote:
TCR始終是爬坡型
只是平路也不差就是了
加上2020車款改版平路的適應性更高一點點
但始終還是偏爬坡型
對比空力車還是輸

這是買這台車的人應有的認知
至於廠商包裝成全能型
我的看法也是笑笑而已

銷售數字在台灣這種丘陵山坡林立的地區
TCR略勝DEFY/PROPEL可以看清楚為什麼

而像外國PROPEL銷售就贏TCR
人家平路多嘛~

但在台灣推薦新手買TCR總是不會錯
畢竟地形就在那邊
尤其是台北四面環山
看過太多車友一開始不懂亂買了

捷安特產品不差
差的是塗裝 行銷
這兩年來也總算進步一點
但行銷比起他牌真的不行

至於市區休閒騎?
買台小摺好嗎?


這樓是討論 Trail,並不是討論 TCR,也不是在討論新手買車的推薦。

新手到底要買什麼才是合適的,這一類的討論已經太頻繁。

請大大高抬貴手,要討論新手買車的議題,請另擇他樓。

請把這樓留給車架幾何的討論。謝謝。
新店小高
像我之前說說的,trail 是影響轉向的靈敏度。如果論直線的穩定度的話,trail 其實是沒影響的,不穩定的原因是因為 手 的輸入。



其實我在 Wikipedia (上篇有附鏈接),還有這個影片也有提到的。不同的車款有不同的設定。其實影響車單車或機車的調性,是人在車上的重量分佈。




下面這個影片是關於車子幾個跟車子速度的關係。

あなたが思うより健康です
不轉動龍頭,車子重心向左傾,使角動量偏向左後方,這時候把手向左,車子自然向左轉,Trail 是幫助龍頭轉動,車身轉彎,前輪自動朝傾斜方向擺動。

影響直線穩定性,是車速及輪胎(圈)重量。速度愈快,車子愈不容易傾倒,另外還有重心高度,這與車身重量及人的體重有關。

除非雙手放開騎車,不然 Trail 影響穩定性不大,但是對轉彎有幫助。
影響直線穩定度的是那篇研究報告中提到的三項: trail, 陀螺效應, 及重量分布。

轉彎有分兩種,轉動龍頭(通常越低速越適用,又被稱為"靈活度") 及傾斜重心(較高速適用)。Trail低會讓你感覺低速時用龍頭改變行進方向很輕鬆,車子比較"靈活",但車頭靈活的缺點是高速時前輪缺乏維持直行的力道,龍頭被路上的碎石、坑洞一撞就東歪西歪難以平衡,"穩定度"差。

之前聽過一個不錯的形容是trail低轉彎靠手,trail高轉彎靠屁股。單車"靈活"有什麼好處呢? 比賽卡位置、夾縫超車、終點線前衝刺都會比較方便,所以為競賽而設計的競速型公路車通常trail, wheelbase都較低。

但這不是我們一般人非比賽騎車時會遇到的問題啊! 正常人也不可能摔了車伸手從車隊車上再拿一台下來繼續騎。從常聽到有人說台灣山多,所以要買TCR這種輕量爬坡車,但我的想法相反: 除非你出門有保母車相隨不然凡上去的都必須再下來,TCR因trail低高速下坡過彎超級危險根本不適合台灣地形!
wikiwikiwildwildwest wrote:
TCR因trail低高速下坡過彎超級危險根本不適合台灣地形!


因為這棟樓多少有點火藥味
所以小弟先聲明,純好奇,不是要討戰

想請問您騎過哪幾款TCR下過哪些坡?大約的均速是多少?
tw鯛 wrote:
defy的trial同tcr一樣,所以也是笑笑不穩了吧


影響穩定的不只trail, 軸距、BB drop (五通下沉?)也是重要因素。Defy BB drop 75mm TCR 69.5mm, 軸距 998mm vs 980mm,都會讓defy較穩。

另外TCR XS, S與M型號上trail的差異對於捷安特的量產化考量我不予置評,但我想說: 要是是我個人的話,絕對不會這麼做。

trail, stack, reach...等等,是直接影響handling但超出車架本身的數值 (你在一塊石頭上裝龍頭跟踏板也能算出stack跟reach)。你應該是要訂出這些數值後再設計車架去符合這些值,而不是要求前叉統一而在不同型號上改變trail。Trail不同bike handling就不同,你做出來的XS號TCR跟M號TCR根本是兩台不一樣的車!

捷安特目前的做法是:

XS rake 45mm trail 72.1mm wheelbase 976mm

S rake 45mm trail 64mm wheelbase 977mm

M rake 45mm trail 59.2mm wheelbase 980mm

要是我的話做法會是用前叉rake彌補wheelbase的不足,而不去動trail:

XS rake 58mm trail 59mm wheelbase 976mm

S rake 50mm trail 59mm wheelbase 977mm

M rake 45mm trail 59mm wheelbase 980mm

對很多大車廠而言,量產方便比消費者騎乘感受重要。TCR是你該支持的車種嗎? 醒醒吧綿羊人!
wikiwikiwildwildwest wrote:
影響直線穩定度的是那...TCR因trail低高速下坡過彎超級危險根本不適合台灣地形!
(恕刪)

過彎危險是因為傾角不足(轉彎半徑過大),但是傾角過大如果輪胎與地面抓地力不足,容易打滑摔車。還有車身輕、體重重,重心偏高,穩定性差。
被路上的碎石、坑洞一撞難以平衡,主要是輪胎寬度過細,還有缺少避震器吸收撞擊力。這時只要控制前後輪成直線,就可避免摔車。

陀螺效應也是因為輪組過輕,穩定性較差,不要怪 Trail。因為兩輪車直線行走靠角動量效應(物理),造成輪圈兩邊力量相同,如果轉動龍頭就破壞平衡,偏向一方。雙方抓住把手,並不會有問題。

下坡要穩定就換寬及重一些輪胎比較有用。
我騎tcr我覺得還好啊,三個禮拜前第一次上中社下坡沒多久路上有個不小的洞我時速30騎過去還跳起來幸好沒摔車,後來騎風櫃嘴下萬里或回士林也還行啊⋯⋯
這邊有幾個下坡的小心得可以分享給車友:
1.我183公分騎L號的沒特別選小車架
2.降龍頭有感覺下坡過彎穩很多,我只降一公分就有感。
3.下坡都強迫自己握下把,累了就下車休息
4.過彎前先煞車(雙腳踩三點鐘跟九點鍾撐著,屁股離開座墊往後),入彎時重心放外側腳上屁股微浮出彎前確定路況ok就把手放鬆滑過去。
5.下坡要慢就對了(想想老婆小孩)...
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