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西達摩 wrote:
這位爸爸是台灣的一位(恕刪)
牙醫騎cervelo
佩服他的腿力，我載20kg行李東進武嶺花了快十小時。不過回歸主題，單車爬坡比較不注重穩定度，我倒是好奇這位老爸下武領時是否也用他那台夾煞競速型公路車搭配拖車?
DAVIDC2924 wrote:
在捷安特的網頁 TCR 是 全能型公路競賽用車 。
所以正如我之前說的，TCR是競賽用車而不是全能型公路車。在捷安特車系中真正被歸類為全能型公路車是Contend (鋁版Defy)，可惜台灣沒出。
我想這也是捷安特在台灣的行銷策略吧。畢竟市場小，推出太多車款不但分散火力也造成車店備貨困擾。台灣消費者又喜愛一窩蜂跟風，當然就單一主打TCR。
值得一提的是，捷安特在國外最暢銷車款是Defy，台灣市場獨愛TCR是不正常的生態。
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wikiwikiwildwildwest wrote:
牙醫騎cervelo...(恕刪)
很多事務都是相對的，沒有絕對的。
全能型公路競賽用車，應該指TCR 爬坡能力及平地競速都很強。一位高手、選手，想要成績比較好，建議應優先買TCR，因為體能好，比較能發揮這台車優點。
在經濟發展下願意花比較多錢買車，除滿足基本的騎乘需求後，透過自我挑戰以及賽事的參與，彼此競爭，達成自我實現。不管是挑戰自我或別人，都應該給予肯定，但是要注意安全。
如果是一般人可以選擇其他車種，當然選擇TCR 也是可以。TCR 絕對比我的小徑車及山地車，可以行駛較快、較遠及爬的較高。
使用拖車來說成公路車也適合購物就不妥，好比旅行時拖者傾斜行李常撞到行人一樣。夜行時不裝反光及發光標誌，不會有警察取締，但是如果造成機車騎士因為閃躲不及摔車死亡，要負賠償責任，這都是有實際案例。
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wikiwikiwildwildwest wrote:
單車爬坡比較不注重穩定度
鬼扯甚麼東西？
wikiwikiwildwildwest wrote:
我倒是好奇這位老爸下武領時是否也用他那台夾煞競速型公路車搭配拖車?
不看內文的？
wikiwikiwildwildwest wrote:
所以正如我之前說的，TCR是競賽用車而不是全能型公路車。
你在26F提及的情境這位牙醫師也做到，即便他騎的不是TCR但也是跟TCR相同定位的
車種，你還在鬼打牆甚麼？
我一位朋友的同事預計11月底要單車環花東，坐騎就是TCR而且也裝好後貨架，
屆時我會再上傳他的旅遊照片
wikiwikiwildwildwest wrote:
我想這也是捷安特在台灣的行銷策略吧。畢竟市場小，推出太多車款不但分散火力也造成車店備貨困擾。台灣消費者又喜愛一窩蜂跟風，當然就單一主打TCR。
捷安特只有出TCR嗎？店家只展示TCR嗎？還是其他車種的廣告你假裝沒看見？
欣傳媒
2019自行車展
nobody009 wrote:
不是我的需求太少，是你把全能這個詞妖魔化了
"全能"和"萬能"是不一樣的
nobody兄說得很到位
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DAVIDC2924 wrote:
很多事務都是相對的，(恕刪)
其實我覺得TCR很適合當N+1。競速型公路車就跟time trial bike或是trike一樣，在從事某些特定活動時能發揮其長處，但不適合一般人日常騎乘。
您若是選手志在出國比賽，或是競爭慾望強烈的車手整天盯著PR, KOM之類的，那TCR當然適合，但我真的不覺得一般新手是抱持這種心態踏入單車領域。至少我在01看到的問車文，絕大部分是要健身、環島、或是因為周邊朋友買車所以想要跟著買。這時候我覺得推薦TCR會扼殺新手的熱誠。
再來，當你只擁有一台單車時，您的單車活動會受到車種的限制。買台TCR，除了跟團練車、參加活動之外還能幹嘛? 連拉個拖車上武嶺都能變成新聞。政府廣推單車是為了環保減碳，但TCR完全把台灣單車界帶往扭曲、偏頗的型態，把單車變成高檔健身器材而失去了原本交通運輸的目的。我不認為獨鍾TCR的台灣，有辦法複製荷蘭的單車文化。
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去看了一下美國捷安特，的確all rounder分類下沒有tcr，
但是美版的tcr文宣寫的更誇張，ultimate all-rounder，
不過有講明是for performance obsessed算是比台灣清楚一點吧
說到自行車文化，台灣無法像荷蘭那樣，個人覺得是有諸多因素的，
1.台灣汽機車太多，路窄，沒有路權，騎到最邊邊了還是會被逼車
2.氣候，台灣比荷蘭熱多了，夏天騎個youbike10分鐘也是滿頭大汗了，
很多人嫌熱嫌遠，現在上班吃飯連找飯咖都很難，想出去走的人很少很少．
3.所得太低，這個是什麼因素呢？因為所得低，單車價格體感就貴了，
通勤代步，大家只能接受2000-3000，
你買到7000-10000，就會開始怕被偷了，
手機也是一兩萬左右大家就很怕被偷了，
但手機還能隨身帶，單車卻一定要找地方停，
除非通勤地點可以把車放室內，不然我想不會有人敢騎１萬的車來通勤，我就不敢
同理，購物時也不好停車，逛街可能也時時擔心車子是否會不見．
TCR最便宜也是要快3萬，
所以真的以一般通勤代步購物等等日常需求為目標的人，根本不會去買TCR，
連安心停車的地方都沒有啊．
講真的這和車店主推什麼根本無關，客層就是完全不一樣的．
會買TCR的才不會拿來通勤，或是他就是有錢到，就算掉了也無所謂，
但是這種人應該不算是大眾階級吧
對一般大眾來說，機車還是效益高多了，可以載重，載人，又比較不容易被偷．
一台機車(７萬) >>>> 兩台單車(各三萬)
對個人來說如此，對家庭來說效益又更是高多了。
會花這個價錢買單車的，要嘛有愛，要嘛有錢！
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恕小弟孤陋寡聞沒聽過什麼TCR騎士「因下坡過彎轉向太靈敏」導致意外發生。
我膽子不大，下坡時速只在30KM附近，就算是又長又直又平又沒車的長下坡也沒超過50KM，所以在討論中延伸出的虛迷效應大概率與小弟無緣。
然而騎車至今也是有碰過類似虛迷效應(或者就乾脆是了)的龍頭不受控制的抖動起來，就記憶沒出錯為前提的話是發生在長下坡時路面有些碎石在輾壓or閃避後開始失控。
所以我想造成虛迷效應最主要的原因不是Trail的長度，而是行駛速度。下坡速度不快就算轉向太靈敏也不至於把它形容成玩命，最根本的原因還是騎士本人（含技術）。
愛惜生命的話無論是不是騎TCR都不會如此高速的下坡，反之高速下坡就算騎的是速降車發生意外的機率相對而言也會比較高吧？
小弟一個只會騎車不會看數據的鍵盤手認為行駛速度、路面平整度、碎石枯枝數、後貨架/龍頭/前叉載重量、即時性側風大小影響的穩定度相對而言比只看Trail的長度還要多。
至於ｗ大對於單車的需求：用寵物拖車載愛犬出遊、騎去山間林道單車露營、大賣場採購等等等…其實只要是能騎得動的單車我想不到有哪一種類型的單車沒辦法完成以上的目的，只是費力程度、手震屁股震的忍耐度，與破胎、車被偷的機率多寡罷了。
當然去山間林道手震屁股震或多或少也能一定程度的改善，例如加厚手套、把手帶、更換坐墊、換較寬的胎以及降低胎壓，甚至更換前叉等等。
只要有心，誰規定菜籃車／競速車不能騎進山林？
只是你可能平常要多做善事祈禱不要各種破胎
當然要拿一般的單車耍特技就需要更高端的技巧了，此乃後話。
彎把車不只有一種競速車(例如TCR)，但不可否認TCR是在臺CP值頗高的一輛車。
而TCR確實能勝任多數人的多數需求：騎河濱/爬坡/抱團騎乘/單日幾百K/偶爾環島/偶爾露營。
至於去賣場買菜什麼的只要不怕被偷大可背著包包把車停了就去了，反之就算是高價位的菜籃車也很難想像騎著它去賣場讓單車離開自己的視線。不可否認就算是低價的單車也有被偷的可能性。
當然如果比較偏向長途旅行(bike touring)或者騎車露營(bikepacking)或者offroad等等除了競速車以外有更多更好的選擇，但不代表競速車(or菜籃車)沒辦法做到，騎不了頂多就下來推車嘛
容易破胎就多準備一些補胎片or內外胎or多做些善事祈禱別破胎。不要讓「什麼類型的單車」來限制「你想靠著單車來完成怎樣的活動」。
【裝備】Cyclo-cross,Touring及Greval Bike有什麼不同?
小弟是騎入門款Cyclocross的，若干年後看到這篇文章的圖表顯示Cyclocross的舒適度只有兩顆星之...是貧窮限制了我沒錢騎不同種類/價位的車還是我太容易滿足(?
原本是騎M牌的萊得903，車架沒記錯是50CM，然後小弟身長186cm(遠眺)。好在柔軟度不錯能夠勝任下把位(但很少握下把，寧願迎著逆風抬頭看風景)，(核心力量不夠的話循序漸進騎久了就有了)。騎它環過島被人帶著慢慢騎過一日北高，共騎了一兩萬公里身體也沒有什麼運動傷害才換成現在L尺寸的Cyclocross，車貴了一倍但車反而更重了哈哈哈哈哈(C夾→碟煞)
離題了，總之我想說能騎得動的車就是好車，就算騎便宜且過小尺寸的車也能騎得很開心。
之所以換車是因為當時上下班是用單車通勤，然後萊得903的700*23C細胎讓我很不安，也確實在上下班的過程中破過幾次胎，心中的小惡魔就這麼成長起來了。
需求：速度不快無所謂，不容易破胎、雨天也能通勤、耐操、能夠旅行(環島)等等。
=胎寬28C以上、碟煞、長途or越野公路車or礫石車。
原本是想買Silex的，結果店員說cyclocross比較便宜就下訂了
騎到現在總里程大概也有一萬公里左右，還沒在騎車的時候破過胎(唯一一次破胎是換外胎的時候手殘夾胎)，然後原廠坐墊怎麼坐怎麼不舒服而後換成D牌的舒適型坐墊後驚為天人(容易滿足的我)。雖然還沒環島但也載著近20KG的行李騎了快一星期的東北角。對不起又離題了，總之我不是TCR/競速車的愛好者。
個人淺見(純以彎把車來討論)：
競速車(爬坡/空力/全能)、長途(耐力)車(Endurance Bike)、越野(公路)車(Cyclo-Cross Bike)、礫石車(Gravel Bike)、旅行車(Touring Bike)。
旅行車(Touring Bike)先不講，繞台灣一大圈也就一千多公里，我把它歸類為單程3000KM以上的「旅行」車，其他車款都有能力勝任環島(除非你一口氣環很多圈)。
通勤：最重要的是破胎機率相對來說要低，一破胎就可能會遲到，雨天也要通勤所以碟煞比較能夠勝任。主要是寬胎與碟煞，速度可以慢慢練腳力上去，然後要耐操不用勤勉的清潔(#
長途車(較舒適) ≒ 越野車(較快速) ＞ 礫石車(較安全) ≧ 競速車(最快速但最怕破胎)。
旅行：不管是環島或者三天兩夜兩天一夜帶帳棚進山林小徑與否等等。
長途車 ≒ 礫石車 ＞ 越野車 ＞ 競速車。(如果有時間壓力的話請把競速車自動往前移)
露營：主要是bikepacking的方式
礫石車 ≧ 長途車 ＞ 越野車 ＞ 競速車
爬坡：喜歡爬坡看風景的端看您想要速度(靈敏)或者安全(穩重)，當然這是相對而言。
競速車 ＞ 長途車 ≒ 越野車 ＞ 礫石車 or
礫石車 ＞ 越野車 ≒ 長途車 ＞ 競速車。
或者就乾脆選擇登山車款了哈哈哈哈哈哈哈哈，陡坡也能龜上去XD
跟團騎車：無論休閒組還是飆速組或是只爬山或只平路都無所謂(不含林道或offraod)
競速車 ＞ 長途車 ≧ 越野車 ≧ 礫石車。速度不快的話會跟不上團阿阿阿阿，不用像獨自騎車那樣太擔心破胎，你有車友能幫忙一起換胎或分享內胎(?)，人多速度快。
獨自騎車：例如孤單寂寞的我。習慣獨自隨意趴趴走，常常河濱偶爾爬坡偶爾小旅行。
礫石車 ≧ 長途車 ＞ 越野車 ＞ 競速車。安全最重要，換胎工具前燈後燈帶好帶滿。
單純運動：只要有在騎車不管是哪種類型的車都是在運動，胖胎車車不錯A_A
照預算選喜歡的就好，但騎到後面或多或少會偏向跟團競速or旅行or爬山。
題外話，沒有貨架孔的競速車or越野車也能裝快拆式後貨架來裝馬鞍袋或是使用蟲蛹包(座墊包)來裝載旅行用具，如果蟲蛹包不夠還有龍頭包、車架包，還不夠的話能裝前叉包(?)來外掛行李。
也就是所謂的Bikepacking的核心蟲蛹包+龍頭包+車架包+(前叉包)。帶帳篷環島綽綽有餘。
以下圖例皆為台灣的Topeak(無它，齊全)，也有其他品牌可以挑選，如台灣的woho、德國的ortlieb、中國的樂炫、洛克兄弟、法國的迪卡儂(車架包上管包馬鞍袋甚至前貨架)、Apidura等等等，小弟孤陋寡聞只能舉例自己知道的，有更多的品牌供您挑選。
蟲蛹(坐墊)包：
龍頭(車前)包：
車架包：
前叉(?)包：
這身行頭足以讓沒有貨架孔的車種(例如TCR)可以旅行/bikepacking，只是舒適度相對礫石車(例如REVORT)或者長途車(例如DEFY)來得差，但前面也說了可以用其他方法來讓自己舒服些，只要不怕破胎不怕車震願意降低速度騎林道確保自己摔車機率降低等等，競速車也是可以玩bikepacking的！大不了就是下來牽車扛車嘛
後話：小弟即使不玩競速車來比賽，但也不至於討厭容易撞車的TCR。
我更厭惡單車騎士並排、闖紅燈、集體在河濱高速狂奔、天黑不開前後燈或者用高流明的前車燈照瞎對向來車(尤其相對安全的河濱)然後還閃爍。
因為彎把騎細胎的競速車占多數，所以以上我討厭的騎士就是這類人占多數如此而已。
TCR在台灣一般使用上沒有什麼不好，但也沒有好到能像DEFY一樣舒適、像REVORT一樣能學登山車一樣毫無顧忌(?)的去騎林道露營，但不代表TCR不能拿來旅行、買菜、騎林道。每種車都有其特色，不然像前面大大說的各家車廠都只出一種車就好了XDD
最後，雖然我不知道騎TCR下坡是不是在玩命，只知道至今騎TCR上下坡的騎士仍有命花。
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