mothertsai wrote:
設定反而比較有感。
至於會不會後悔換呢?我只能說很多東西不是只有看"效能"，有些細節是會讓人感到值得的。
沒錯啦 很多事情開心就好
不必太過計較他人看法
我也是一直在自爽阿..
可以強調外型美~
但是不需要強調性能
因為換了成積沒進步是會...囧rz..
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mothertsai wrote:
以本人不專業的親身體認，
1.從5600變成7900除了外型與質感，使用上還真的沒有多大的驚喜。
2.從cinanili master不知道排到幾集的碳車，變成BH G5，除了車子變硬調外，下坡較穩定外，其幾何與設定反而比較有感。
至於會不會後悔換呢?我只能說很多東西不是只有看"效能"，有些細節是會讓人感到值得的。
敝人騎乘GIANT二級鋁車，和1989的R3000(Cr-Mo)相較是有差別，鋁車震，但加速性好。
隨著年紀加大，想要碳車傳說中的「既不震、又有加速性」，在 TCR COMPOSITE 和 TCR ADV之中猶豫，因為01不少人說低階的碳車較軟，而高階的ADV又有點高出預算。
如今，阿勳前輩來信、以及mothertsai 前輩的回應，都指出「三、四級碳車和一、二級碳車無顯著差別」，那2014 TCR COMPOSITE 2 應該就是可以勝任了。
想到，既然「三、四級碳車和一、二級碳車無顯著差別」，那「鋁車和碳車」呢? 有差異性嗎?
如果沒有差異，那是否 不需由TCR 2 進階到 TCR COMPOSITE 2 碳車一族?
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FOCUS-LIU wrote:
在我騎小折、登山車的過程中，幾乎追不到公路車騎士，很悶。但騎公路車的時候，或多或少能贏一些公路車騎士。
以我的經驗~~這次的西濱200k~~
前80k還可以看到~登山車的影子~~
過之後就一路都是公路車的天下了~
所以公路車的速度~巡航~一定好過其他車種~
Maocrab wrote:
唯一沒變的是總時間罷了................ Orz
這幾年來那些說的天花亂墜的人，沒看過提出科學數據的~
真正在騎菁英組的通常都說沒啥差..........(指二級跟一級車架而言)
版主開版的用意是說~對他的差別很大~
但就是有人不信~要數據~
~~~~~~~~
說真的~大家又不是廠商贊助的選手~怎麼會有手上兩台以上的車種~~
我相信還是有差的~~一級和二級~~
實驗室既然會把一級二級~分別出來~
那一定會有差别~
況且有的人騎不出來~~也許有些車就是對某些人騎的出來~
那又何必去潑冷水~
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coopers0201 wrote:
有功率計嗎???不然...(恕刪)
我前一陣子看到一個應該是G 牌最新車種的試車報告 !
原廠說:新的P型車使用更新的設計跟材料 (TMBK 2013 Jun Vol-047 page 30)
這樣子的新車可以讓一車手以均速40KPH 跑一個小時(40公里)....可以快12-36秒...
12-36 秒 除以 60分鐘 = 0.3-1.0% >>>>>
雜誌社做車廠的新車試車報告可能都找錯人試車了吧 !(應該找01的神腳來試一下)
或者是原廠(有精密測試儀器跟多方實驗結果)講真話了.......
我看了這個試車報告 之後,
我就不再會花精神去注意車架差異了
因為,我也自我反省自己為什麼那麼"菜"
為什麼,我沒辦法騎到均速 40 尤其是連續騎一個小時.....
現實環境是,只要我在途中少碰到一個紅燈......少一次上車起步,甚麼秒數差都賺回來了
....但是我也很慶幸,已經掏出口袋的一疊小朋友又可以回家了....
......................................................
我另有一個好奇,為什麼那麼神勇能夠騎得像環法賽選手的01 車友
都需要"換"過一部車子才發現一級車價跟二級車架有那麼大的不同.......
而且,我一直都很注意在看 01 的車友為什麼動不動就能提高 4%的效率...
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jasonguo wrote:FOCUS-LIU wrote:
在我騎小折、登山車的過程中，幾乎追不到公路車騎士，很悶。但騎公路車的時候，或多或少能贏一些公路車騎士。
以我的經驗~~這次的西濱200k~~
前80k還可以看到~登山車的影子~~
過之後就一路都是公路車的天下了~
所以公路車的速度~巡航~一定好過其他車種~
jasonguo前輩午安
「在我騎小折、登山車的過程中，幾乎追不到公路車騎士，很悶。但騎公路車的時候，或多或少能贏一些公路車騎士。」這句是在下回應isohera先生時說的，不是FOCUS-LIU 先生說的。
(二)
jasonguo wrote:
說真的~大家又不是廠商贊助的選手~怎麼會有手上兩台以上的車種~~
誠如jasonguo大大所言 :
多數人是換車時，舊車就會賣掉，因此無從同時期、同一人試車。
少數人應該是有同時留存新、舊車，也就有「手上兩台以上車種」。
01之上，有比較多人是有「練習輪」「比賽輪」，但比較少人是「練習車」「比賽車」
雖然，換車時，舊車賣掉能貼一些錢，但折舊後的殘值都很低，賣掉舊車的錢大約6~9000元(太高也賣不掉)，不如選擇留下舊車，也能當練習車，未來也可以給兒子、親戚練車騎。
把舊車當練習車時，等於「手上兩台以上車種」，也能分析出「新、舊車的差異」，如此一來，新車(一級碳車)的好才能顯現。( 例如:本周日騎三級碳車(OR鋁車)完成台中大三元，下周日騎一級碳車完成台中大三元)
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【麵包超人】 wrote:
想到，既然「三、四級碳車和一、二級碳車無顯著差別」，那「鋁車和碳車」呢? 有差異性嗎?
如果沒有差異，那是否 不需由TCR 2 進階到 TCR COMPOSITE 2 碳車一族?
想換就換阿 不是多貴的東西
2010/09開始騎orbea鋁車
2012/08開始騎orbea碳車
2013/06又騎回原本的鋁車(兩台裝來裝去騎來騎去)
變速系統不變CAMPAGNOLO VELOCE.
有差嗎?有!!上坡碳車輕快多,平路則差異不大
自行車協會的羅馬公路挑戰賽
2011年ORBEA_Aqua(鋁)+跑一(30mm框高)12-25
2012年ORBEA_ORCA銅(碳)+Neutron ultra(18mm框高)13-26
曲柄加長2.5mm(FSA_Energy_170mm->Fulcrum_TourqR_172.5mm)
2011:成績03:25:20.543
2012:成績03:17:23.044
8分/205=3.9%
對大多數人來講的見笑成積有差嗎?應該是有一點點啦
但是輪組or飛輪or持續練車,造成這8分鐘的差,我分不出來
市民軟腳組的假日騎士"性能"真的不是這樣重要,堪用能練車就好
其實我最大感覺是....輕了車子=>肥了肚子..
平常練車是越重越好,比賽車是越輕越好*笑*
土城加藤鷹
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isohera wrote:
想換就換阿 不是多貴的東西
2010/09開始騎orbea鋁車
2012/08開始騎orbea碳車
2013/06又騎回原本的鋁車(兩台裝來裝去騎來騎去)變速系統不變CAMPAGNOLO VELOCE.
有差嗎?有!!上坡碳車輕快多,平路則差異不大
自行車協會的羅馬公路挑戰賽
2011年ORBEA_Aqua(鋁)+跑一(30mm框高)12-25
2012年ORBEA_ORCA銅(碳)+Neutron ultra(18mm框高)13-26
曲柄加長2.5mm(FSA_Energy_170mm->Fulcrum_TourqR_172.5mm)
2011:成績03:25:20.543
2012:成績03:17:23.044
8分/205=3.9%
對大多數人來講的見笑成積有差嗎?應該是有一點點啦
但是輪組or飛輪or持續練車,造成這8分鐘的差,我分不出來
市民軟腳組的假日騎士"性能"真的不是這樣重要,堪用能練車就好
其實我最大感覺是....輕了車子=>肥了肚子..
平常練車是越重越好,比賽車是越輕越好*笑*
拜讀完阿勳前輩的心得分享，感覺滿實際的，分析如下:
(1)阿勳前輩分別騎過不同材質的公路車，有親身經驗。
(2)阿勳前輩口袋深、實力強，想要買更好的車子也是輕而易舉，但坦言「差異不大」，立場中立。
( TCR COMPOSTITE 對於阿勳前輩而言是很便宜，但還是不少錢(要存一年)，阿勳前輩是有社經地位高的背景，有能力到日本磯釣。 不過，連阿勳前輩都說鋁車、碳車無顯著差異，那小弟還是把經費省下來，繼續騎鋁車，畢竟四萬多能做很多事 )
(二)
阿誠0725 wrote:
碳纖維的特性除了輕之外
還富具有彈性的特質
但是有彈性 就會吃掉踩踏力量
所以有些人會說某些車架比較軟
某些車架比較硬
就是因為對踩踏力量的輸出和回饋有所感覺
所以一台好的碳纖車架
它的碳纖布貼合是經過設計的
讓該硬的地方硬 該軟的地方軟
想要體會什麼是踩踏力量被吃掉
可以借一台可鎖定的雙避登山車
同樣的坡 一次用鎖定 一次再將避震效果調到最大
就能明白什麼是踩踏力量被吃掉
至於輪組
也並不是越輕越好
有的時候還要看編法
以及重量分配
像是瞎貓和跑零
重量差不多 但是編法和重量分配卻不盡相同
我用瞎貓時 就是一直找不到抽車的節奏感
阿誠大大的專業分析很棒，值得收藏、謹記在心。
阿誠大大說的，我有實驗過。
在單車熱(2009)那年，朋友約我騎136，我騎1989年的R3000 (19T、七速飛輪、大盤53/42)，結果爬不上。
隔周換了家中的通勤單車(單避震、不可調)跟著他再騎136，踩踏力量被吃掉之外，手拉提車手(龍頭)的力量不斷被前避震吸收掉，浪費很多的體力。
(三)
FOCUS-LIU wrote:
這星期六騎同事的TCR ADVANCED SL ISP上平常練車的東眼山 他還沒特別輕量化 因為車子上有滿滿超大包的坐墊包跟....擋泥板(我的車是TCR ADVANCED)
居然可以掛標準盤大盤踩上去 (他的嘎米不會用 也不知道速度是多快)
但那個踩踏感覺跟效率....太驚人了= =
cybastar wrote:
你上東眼上的均速至少是10KM/HR以上，因為我騎你車上的馬錶幾乎都是在十左右，你又超前我這麼多。
還有你的車子座艙設定根本是有問題吧？短龍頭配上坐墊拉到最後，我騎的時候的大腿有時都會卡到後夾器的剎車線。你的車龍頭加長，坐墊前移應該就會好騎多了。
cybastar前輩是版主FOCUS-LIU 先生 口中說的「一級公路車」的車主? 也就是FOCUS-LIU 先生 的同事?
那會是版主的設定問題?
迷之聲，真好，有同事可以相互約騎，在下的朋友都不喜歡騎車。
如果有現實生活的朋友喜歡騎車，也就不用上01約騎了，而且還約騎不成呢。
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