航翊板輪...............

hirosue1017

50分

91樓

hirosue1017

個人積分：50分

文章編號：28528466

最強破壞神 wrote:
這件事起因都是來自航...(恕刪)

我想我所陳述的是邏輯上的問題~~

希望我的措詞沒有讓妳有不受尊重的感覺

我FOCUS的是在商品成熟度這塊

第一我想文一路看過來~~~有人也說到賴威輪王也有部分會有抖的情況~~也有燒框的情況

我自己的認知是~~光談燒框~~~沒有輪組是宣稱自己可以一路按剎車到底都不會燒框的~~

只是差在會燒框的使用極限在哪~~~

至於輪組會抖~~~是早期的038以及16根鋼絲的033普遍會出現的情形

當時航翊有出來解結處理~~而航翊現在的產品也沒聽說還有這樣的情況

我只是覺得~~以這單一案例~~來論斷航翊的商品不成熟~~不是很恰當

所以跳出來說說話~~不然這篇文~~我都只有在陳述自己相關的使用經驗

而不和人爭論~~~

當然~~您要不建議您身邊的朋友怎麼選擇~~這是一定要尊重的~~也是您的自由

只是這是網路公開言論場所~~~所以我以另一個立場說話

尊重彼此的價值觀

hirosue1017

50分

92樓

hirosue1017

個人積分：50分

文章編號：28528626

至於航翊有沒有做檢測~~~該不該出保固~~~就像我說的~~這是另一個層面的問題

而您紅色MARK的論述!!

「航翊自己單方面認定便用Swissstop是造成裂框的主因」

我自己看文的認知是~~航翊是以使用「非原廠」剎車皮為由~~不出保固

不知道是我漏看了哪一段~~或是他回樓主的MAIL~~又或是在官網上做這樣的陳述??

如果有的話請您指證~~正本清源一下!!!

這段陳述~~到底是樓主轉述航翊的話

還是其它人的判斷~~~

又或是10層樓蓋下來~~~逐漸讓認知偏掉了~~

這個值得CHECK一下!!!

尊重彼此的價值觀

hirosue1017

50分

93樓

hirosue1017

個人積分：50分

文章編號：28528675

想想!!!要是航翊真的有公開這樣說的話~~那我想瑞士停告他也不為過

不過浩里奧的網頁裡說到的~~台廠輪組高層認為瑞士停不及格~~~會融化~~真的很耐人尋味!!!

尊重彼此的價值觀

hirosue1017

50分

94樓

hirosue1017

個人積分：50分

文章編號：28529006

其實我想有一個問題或許值得討論一下~~~

碳纖維剎車邊的輪組~~真的適合每個消費者使用嗎???

如果要把標準擴大到~~怎麼煞~~都不會燒框~~~才叫作成熟的產品

那真的~~蠻多碳纖維輪組廠商都不負責任的!!!!

一個中年有錢車友~~之前買了G排那台45萬電變限量車~~

輪組是MAVIC的CCU~~~上次和他聊天也是聽說燒框了~~~剎車會頓挫~~

他練車路線算蠻抖的~~~下坡時自然長時間含著剎車~~~

當然你很難要求能有~~或是去練習有怎麼樣的剎車技巧

只是利字當頭~~~~高價碳纖維輪組~~廠商到底生不生產~~~店家到底賣不賣

或是廠商官網端~~~以及店家販售端~~都該做出嚴格的聲明???

還是說~~~只要大多數使用者都不出問題!!!就可以純歸咎於消費者!!!

尊重彼此的價值觀

嘉裕阿澄

82分

95樓

嘉裕阿澄

個人積分：82分

文章編號：28530154

我比較好奇的一點是，假設保固期已過又使用非原廠煞車皮的話，針對裂框部份大家認為原廠該不該出保?

又或者單純認定裂框原廠必須出保，但各位都非當事人，怎麼知道不是使用者的問題，只聽片面之詞未免有失公平，LW都有人騎到裂框(蹍到到水溝蓋)，坎塞拉拉比巴黎盧貝也裂框過，這也要算在廠商頭上嗎??

中原一支懶

0分

樓主

中原一支懶

個人積分：0分

文章編號：28530555

嘉裕阿澄 wrote:
我比較好奇的一點是，...(恕刪)

保固內!就算保固外!裂了就理所當然?

何謂使用者的問題!!就算跟剎車皮沒關係,裂了就是理所當然?

那我可以請教何謂正卻使用?

你是懷疑我去飛車?去歐弗洛?還是拿鐵鎚來敲他,然後再去亂航翌?

我從來沒認為大廠不會出問題,但是我認為大廠就是品質有保障,售後服務做得好?!應該的?不是嗎?

砍切拉拉那個不用找廠商?他又不用花錢!

大隱閑人

35分

97樓

大隱閑人

個人積分：35分

文章編號：28532929

中原一支懶 wrote:
保固內!就算保固外!裂了就理所當然?

well, 這個怎麼跟我看航翊blog 所說的有所不同? 真是羅生門!!!
雖然blog的文章目前看不到, 但是內容大概是說樓主似乎隱瞞了部分實情?

現在雙方各執一詞, 也都無法提出有公信力的東西, 樓主拼命講但是也不知道是否有所隱瞞,
官方也沒釋出具代表性的言論....這個討論算是沒什麼意義!!

建議hirosue1017大別太投入, 畢竟現在的情況十分不明瞭!

utt669

12分

98樓

utt669

個人積分：12分

文章編號：28533990

hirosue1017 wrote:
我想我所陳述的是邏輯...(恕刪)

這一點它們不只那一批會抖喔,只是那批比較嚴重,其他的都是零星看運氣了.

我的rt-050就會抖,只是沒那麼嚴重.

會抖的因素蠻多的,其他大牌也是有些會抖.

至於操作方法,我覺得設計當初就該考慮進去,畢竟你是商品要賣給大眾的.

不然就要在箱子外面貼不會剎車的人不要買.

ddar白馬

334分

99樓

ddar白馬

個人積分：334分

文章編號：28534199

討論到現在，事實上樓主的案例，大家真的不太關心。
最近收集很多資訊，這邊整理給大家。
(樓主沒有遵守保固條約，這個應該不用討論吧?)

1.航翊板輪+SWISS STOP YK煞車皮
用小弟的說法，這種叫"冤家組合"。
航翊板輪，自己的保固很清楚，要用原廠的煞車皮。
而SWISS STOP代理商也表示，
雖然SWISS STOP YK煞車皮是for carbon，但還是要先詢問輪組廠商他們的規定。
很多時候零件搭配，不見得是XX的錯，也不是OO很爛。
冤家組合，大家都好，只是不適合在一起。

2.碳纖維輪組用煞車皮的通用性
以前騎鋁框，煞車皮都亂用，頂多是吃框，煞車力道不滿意。
但現在碳纖維框普及，for carbon的煞車皮，真的全部碳纖維框都能用嗎?
SWISS STOP表示，他們還是建議要詢問過輪組廠。
而輪組廠自己若是有自己的煞車皮，當然也很好。
不過這樣一來，確實壓縮了SWISS STOP他們的市場。
未來會不會所有輪組廠都來這一招呢?

3.SWISS STOP煞車升溫很快
車子行進中，有強大的"動能"，若是要煞停，必須消耗。
不管是什麼車，煞車的主要機制都是靠"摩擦"，將"動能轉換成熱能"。
好煞車，一定伴隨著高溫，越快煞停，升溫越快。
這樣的煞車，若是輪組耐溫不好，或是散熱不好，都有可能造成損壞。
SWISS STOP是一個專業煞車皮品牌，追求好的煞車力道，絕對是正確的。
至於能不能使用在全部的碳纖維輪組，這個要看輪組廠端了。
而使用SWISS STOP的職業車隊很多，若是這些搭配，都會沒問題。

4.航翊輪組的煞車性能
和資深車友聊天時，車友提點我。
燒框的問題也太多的變因，包含使用的煞車皮材質，輪框的耐溫品質，
使用人的煞車習慣跟多長的煞車路段.....
這些變因，很難僅抽取其中二樣來連結斷論。
(這個案例中，是輪組與煞車皮兩項)
剛剛有提到，煞車會燒框，最大的兩個癥結。
輪組耐溫
煞車散熱
航翊自己也表示，自從他們指定用自家的煞車皮，
加上製程技術的進步，客訴率很低，是有在進步的。
硬用冤家組合，來攻擊SWISS STOP或是航翊，這樣沒啥道理。
-----
感想
個人選擇零件，會盡量"使用限制少"的產品，原因無他，
我個人太粗魯，加上又不細心，限制少對我最好。
小弟當初花了40000元，買了一組環法在用的C24 TU，
沒道理省這個煞車皮錢去冒險。
(豬都殺了，還省沾肉來吃的醬油?)
於是用了SWISS STOP，效果也很滿意。
冤家組合，
事實上在單車界還蠻常見的，沒必要因此去否定任何一方。
很感謝樓主慘烈又昂貴的經驗，
相信將來"挑選碳纖維輪組用的煞車皮"，大家會更注意。
樓主功德無量~!

中原一支懶

0分

樓主

中原一支懶

個人積分：0分

文章編號：28535068

大隱閑人 wrote:
well, 這個怎麼...(恕刪)

我想!我不在這裡再多辯解什麼!

01嘴巴利害的太多了,不管是護航,或是為了回嘴而回嘴!!

合理的意見我絕對接受!!

我也從沒要消費者不要購買航翌的產品!!

如果能接受航翌的遊戲規則!!或許他是一項好產品!(能忍受或許可能買來就必須費神處理抖動,燒框等問題)

我只是經由這件事情,學到了消費者是該對產品先做過功課,再做決定!

而廠商你如果無法在保固上有絕對的保證!!也請廠商能教育消費者,經銷商,業務等,產品的遊戲規則!!
(我問過許多車友!!90%以上都認為碳纖框用碳纖剎車皮是很基本的觀念!!01的車友我就不知了?)
不要有問題了再來模糊焦點!!不只航翌,各個廠商都一樣!!
不敢保證,我買你大廠做啥,我買公司貨做啥!我買水貨,我買工廠流出品就好啦!!反正用壞的結果就是在買新的........

今天我要是不厚道的把黃皮剎車痕基處理掉再要求出保........
或許我可能就不用在這裡耗費唇舌,當然也不會意識到保固是廠商說了算的東西........

我只能說來過01走一遭!世間冷暖全都瞭!!事不關己!話可風涼!!心壞無人知!嘴壞是最厲害啊!!

看完此樓的消費者,如果您覺得我的發言不公道,覺得是我的消費行為有瑕疵!!
那妳可以大可放心的支持此廠商的產品!我說過!扣除我的案例!騎程感受是良好的!!

對於hirosue1017大大於此樓的發表!我很謝謝你一直處於理性,與公正的的態度!!
小弟也很虛心接受你的發言!!(我很喜歡你在01的發言!)

航翊板輪...............

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