浦燒肉丸子 wrote:
好懷念阿...

我家以前有過A波II


應該是小教授吧...

當時台灣很少進口美國的電腦產品,台灣的Apple II應該都是當時剛剛創立的宏碁電腦做的仿冒相容機



這樓已嚴重歪斜...
systemctl wrote:
應該是小博士吧...(恕刪)


討論一下無傷大雅
大家的知識常識也不是與生俱來的,
片面的解讀也不能算錯,會不會誤導端看閱讀人有沒有心去探究真正的答案
一個韓戰都能有數百種說法了,更何況3C百家爭鳴的局面

論壇上講的精簡,但有心想了解歷史增進電腦知識的
就會按照留言者的引導去翻歷史文件
現在檯面上各3C巨頭都不會做出什麼瘋狂的舉動
換句話說,他們過去跟現在的決策,都有跡可循、都可以影響未來
systemctl wrote:
應該是小博士吧...(恕刪)


據說當時似乎連軟碟機都是奢侈品?大多數人的主要儲存媒體好像是錄音帶的樣子?
鄧忠 wrote:
據說當時似乎連軟碟機都是奢侈品?大多數人的主要儲存媒體好像是錄音帶的樣子?


其實打正確的關鍵字,現在網路甚麼古老歷史紀錄都會有(英文好的更棒,更能找到所要資訊)


(這是遊戲片,不是伴唱帶喔...)



其實這是磁帶機的代用品,當年主流是大型主機,輸出入裝置主要是打孔機與磁帶機

磁帶機非常的昂貴且笨重,所以微電腦(PC)才用相似的讀寫原理的錄音帶來替代,後來軟碟機發明出來並快速普及,拿錄音帶儲存數位資料才被淘汰

在過不久...任天堂紅白機(Family Computer)誕生,用積體電路板來儲存遊戲(卡匣),是不是業界第一我就不清楚了

這樓已嚴重歪斜...
systemctl wrote:
笑死人了...當台灣大多數的人都沒看過玩過System 7/MacOS 8/9,就敢在這鬼島稱王瞎扯蛋
(我有點年紀了,正是從System 7開始玩,你唬不了我...笑到噴淚)

win95是第二個實作出來先占式多工視窗作業系統,領先業界,也造成搶購潮

蘋果在當時研發進度完全落後,一直想努力研發出跟Windows 95技術對等的作業系統一直都生不出來,當年蘋果電腦全世界市占率已快跌破超可憐的3%,還傳出要改採用Windwos NT架構來作為蘋果新一代作業系統...,最後董事會才選擇放棄自己研發改從外面買進作業系統來救Mac

當年第一選項正是Windwos NT 4.0因為很多果粉反彈作罷,第二選項BeOS拿俏,坐地喊價被放棄(隔年破產倒閉笑到噴淚),這才讓當時市占超級低、虧損超級嚴重的Steve Jobs的NEXT成為當選者,也就是後來的MACOS X

接下來的故事一連串,有興趣的可以去看一些相關人士寫的傳記來了解,免被網路一堆牛鬼蛇神亂bullshits...傷害自己智商

想不到一個無關Apple的討論串卻引來果粉出來


System 7/MacOS 8/9連給Win95/98提鞋都不配還Win7約等於蘋果OS9....真的笑死人了
這部分是在說作業系統的介面與操作
OS7奠定桌面系統使用規範
而95的系統操作感與介面大致等於OS7
其他大至如前所述

系統架構與介面外觀當然是越晚出的越新的越好(伴隨著硬體進步)
但是人機介面的實際操作 是需要時間修正與進化的

當時OS7的桌面系統採用一致化的黑白色調 避免使用者換電腦不適應
之後再從OS8 OS9演變出更好的人機介面規範

微軟作業系統的功能性 一直都是跟在蘋果後面走的
像XP當年就是為了學OSX發表會上展示的桌面淨空功能 把我的電腦等桌面圖像預設隱藏
結果蘋果OSX這功能被罵翻 隔年第二版本就修正回桌面
微軟同樣被罵翻 但是XP一用九年 這期間使用者重新安裝後最常網路搜尋的 怎樣弄出我的電腦
(蘋果是硬碟直接擺放桌面 微軟是點開我的電腦後 硬碟擺在該檔案夾中)


systemctl wrote:
到現在都還有人在用Win98/Winxp這類古董作業系統(網路流量統計到),同時期的MacOS 8/9/X 10.4以前現在卻死到連骨頭都沒了
蘋果很會捨棄舊有產品 像最近iOS與OSX就捨棄32位元軟體使用
OSX捨棄OS789軟體
OSX for x86 更直接將OS789X for IBM PPC產品捨棄
這兩年OSX還要轉換到ARM了 等於for x86軟體又要全都捨棄
都要重製為for ARM才行

win是一路x86到底 沒換過CPU架構 還有人將W7安裝到近期已經無法安裝的CPU使用
更誇張的是XP也能搞出來
要是現在蘋果用的是IBM PPC產品 也一樣有人去弄出向下支援
只是蘋果歷經架構更換
系統大改 CPU大改 這種支援性的難度就近乎不可能了

systemctl wrote:
難怪常常有人說一些少數果粉就是昧於事實盲從的果(糞),真是此言不假

skiiks wrote:
桌面系統被微軟抄走 加上IBM便宜的DOS相容機可以安裝windows


現在只剩果粉還會相信這種假歷史...

不管是Apple還是Microsoft,桌面系統全部都是抄襲全錄

果粉快點醒醒吧,別在念假歷史了
桌面系統確實是全錄發明 這點稍有了解的果粉都承認
問題是全錄根本沒有研發出完整可用的系統 只是一個概念
蘋果是換股買下這個概念專利權
直到蘋果推出桌面作業系統 全錄才驚覺這東西可以這樣用 價值可以更高
後來全錄打官司要求更高的買斷費用敗訴

微軟呢?


systemctl wrote:
iPhone的一堆操作選項與習慣,早在iPhone推出前幾年前Windows Mobile手機上就發明出來了,iPhone大抄微軟你們這些果粉怎從來不提...
要不要搜尋看看PDA三個字始自哪裡
蘋果的牛頓不玩之後 崛起者是Palm
而Palm是拿蘋果牛頓的概念做出來的產品
蘋果不玩了 所以Palm致敬拿走 沒人怪Palm
Windows Mobile抄的正是Palm

後來Palm決策錯誤 使用全新系統 捨棄舊系統百萬軟體
軟體歸零與微軟交鋒 被微軟用錢打敗

不然在這之前Palm 8MB儲存容量賣三萬二
微軟Windows Mobile(註)產品32MB同樣賣三萬二 但是可以殺價到一萬八
就可以知道在Palm決策錯誤前的產品 使用性遠優於微軟產品

註:微軟移動系統名稱一換再換 換過很多種 現在叫做Mobile 以前叫過什麼口袋PC

systemctl wrote:
MacOSX大抄特抄Win95/98的UI介面設計及功能,你怎也提也不提一下阿...幫不了你
不要忘記蘋果的OS8OS9

systemctl wrote:
skiiks wrote:
想了解蘋果與微軟的恩怨 建議一部電影矽谷的海盜 台灣中譯微軟英雄
這部是在蘋果推出哀鳳賺大錢之前拍的


好萊塢電影通常會為了捧誰當主題以及讓劇情連貫而改編歷史,並非真正的歷史紀錄,連這都不知道,果來是果粉(糞)

哪一天Bill Gates去世了,好萊塢又以他為主題出電影,你是不是又會把他當紀錄片看...笑到噴淚幫不了你

紀錄片跟電影傻傻分不清...幫不了你



浦燒肉丸子 wrote:
是喔!!!

阿請問你的10W幹爆人家100W的產品在哪裡???


以我20年來跟玩Apple這些同事朋友相處的經驗,這些人一向講話昧於事實愛誇大,喜歡寄希於未來...

果粉的話聽聽就好,笑一笑就好,千萬別當真...
使用蘋果電腦的人 都會有種莫名優越感
但這種優越感其實是蘋果系統帶來的一些好處導致
穩定的系統與軟體 簡易好維護容易重建的系統與軟體
對比同期微軟產品 蘋果的使用體感好太多了

像筆電 蘋果在2000年POWER Book系列就修正待命再啟的黑幕與喚不醒的問題
微軟則是建議使用休眠到W8才修正到高穩定 可以安心使用待命

兩者差異
蘋果使用者2000年就打開使用 闔上帶走
當時只要等到HD停轉與運作 約數十秒

微軟筆電使用休眠 打開使用要等一兩分鐘 闔上帶走也要等一兩分鐘(或更久)
等記憶體資料從HD讀出或寫回

當然微軟筆電使用待命也可以像蘋果筆電一樣的短短數十秒行動 但是高機率黑幕與喚不醒 作業進度喪失
那是很冒險的做法 所以才會建議使用休眠 而不是用待命的直覺使用方式

而休眠方式蓋上十幾秒就移動 在HD仍在讀寫狀態下 會高機率獲得一顆壞掉的HD


在2000年那時筆電可以在蓋上後十幾秒移動 跟兩分鐘後移動
有些人認為這沒什麼 是優越感作祟

----------------

要說黑幕與喚不醒的機率 可能無法想像是多高或多低的機率

用現在的智慧手機稍微解釋
智慧手機黑幕都是進入待命狀態
除了電池用到沒電外
一年有幾次喚醒時 螢幕亮不起來或是當機了?

蘋果筆電在2000年大概就是這種狀態了

這筆電待命黑幕與喚不醒 在現在的微軟筆電比起W8之前的系統是好很多了
但是其實機率仍舊很高 連微軟親兒子Surface都不能倖免
尚未到智慧手機那種機率
                              彈幕濃!
skiiks wrote:
這筆電待命黑幕與喚不醒 在現在的微軟筆電比起W8之前的系統是好很多了
但是其實機率仍舊很高 連微軟親兒子Surface都不能倖免
尚未到智慧手機那種機率


沒辦法,windows + intel + AMD 一年大概有 兩百多款機型 (SKU)上市,
而Mac就幾款而已
如果算上六、七年的機種,可能就有近二千款
windows要寫出這個功能並不難,
但要讓所有的機型都相同穩定、功能都完整,這很難。

windows vs Mac 是走在兩種極端的經營哲學上
人生就該好好的玩 !
bbblee wrote:
沒辦法,windows + intel + AMD 一年大概有 兩百多款機型 (SKU)上市,
而Mac就幾款而已
如果算上六、七年的機種,可能就有近二千款
windows要寫出這個功能並不難,
但要讓所有的機型都相同穩定、功能都完整,這很難。

windows vs Mac 是走在兩種極端的經營哲學上
「但要讓所有的機型都相同穩定、功能都完整,這很難。」
這句話認同

但是至少給出一個範本或例證
證明微軟的待命黑幕喚不醒的機率接近智慧手機機率 系統沒問題

結果全部機型都會出待命黑幕喚不醒問題
連配合度最高的自家產品 足以用來驗證用 微軟親兒子 微軟機
Surface也都包含在前述的「」其中
所有的機型(含Surface)都一樣 是怎樣?

不就是微軟系統在待命穩定度不足了

-----------

老實講 這待命黑幕喚不醒的老問題 就是微軟的系統問題 不是硬體問題

蘋果改朝換代改架構改系統 CPU PPC跳x86 系統9跳X PPC跳X x86
大改好幾次了 都能在兩千年後維持待命黑幕喚不醒的機率等同智慧手機了
未來跳ARM 應該還是維持這種極低機率的狀況

然後反觀微軟 專心在自己Surface調整待命的最佳化到最好 沒辦法?
那這問題出在哪? 不就微軟系統囉
                              彈幕濃!
skiiks wrote:
「但要讓所有的機型都相同穩定、功能都完整,這很難。」
這句話認同

但是至少給出一個範本或例證
證明微軟的待命黑幕喚不醒的機率接近智慧手機機率 系統沒問題

結果全部機型都會出待命黑幕喚不醒問題
連配合度最高的自家產品 足以用來驗證用 微軟親兒子 微軟機
Surface也都包含在前述的「」其中
所有的機型(含Surface)都一樣 是怎樣?


說實在的,你說的這個問題,我還沒什麼碰過
我手上有
Macbook Pro (比較新)
Macbook AIR
宏碁舊筆電
華碩舊筆電
HP舊筆電
Lenovo舊筆電
有些是家用,有些工作用,有些家人用
不用時就關上螢幕,打開螢幕就繼續用
幾乎沒遇過待命黑幕喚不醒問題
win10都是乾淨安裝,筆電和GPU驅動軟體都是windows原來的,都是安裝常見軟體
人生就該好好的玩 !
bbblee wrote:
說實在的,你說的這個(恕刪)


我也沒遇過...我在想是不是蓋上蓋子其實是休眠而不是待命...

不然我的筆電好像也沒遇過這種情況...
Intel無關痛癢吧,拙者不才想到幾點原因:
(1.)主機板晶片:自家壟斷,不爽的話硬倒貨給主機板廠商叫他硬吃下(配套下一世代的才有貨可拿),自己則沒庫存晶片問題。
(2.)主要利潤來自伺服器市場。
(3.)筆電市場AMD仍在後面追趕,威脅不到。
(4.)家用CPU庫存多? 舊品死不降價,然後新品賣更貴(鬼島商人早玩到爐火純青),一起把利潤拱起來。想當年Intel幾乎每6個月全世界都有『例行性降價』,而不知何年何月開始,例行性降價這名詞早消逝在歷史長河中........
(5.)產能也是決定市佔的一大因素,自家晶圓廣佈世界各地,廠雖製程落後但鋪貨從高端到低端的密度則遠高於對手,每一代型號都可以密密麻麻到數不完,對手還沒能做到這麼密集。而成本呢?矽土而已,賣不完銷毀也無關痛癢。目前DIY市佔衰退而已,這麼大一家公司並非被市場邊緣化到要膽戰心驚的地步。就算DIY市場衰退,但市值依然是對手的N倍,這點Intel還有好幾座山可以吃到N輩子不會空。











結論:老闆:你還需要牙膏嗎?我還能擠出好多條賣你呢!
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