為什麼市面上沒單賣ARM CPU?

max8154 wrote:

請接受未來電腦的核心是SOC



對SOC是不是有啥奇怪的誤解?

SOC是將不同功能區塊模組化整合成一個完整晶片
X86上I/A就都已經有SOC化的架構跟產品了,哪需要等到未來?
srwe
贊同,本來SoC就只是一個設計的概念,並沒有限定ARM或是RISC處理器才能使用,再者SoC這個設計概念也不是很適合做成可以因應使用者需求擴充或是變更硬體的個人電腦和伺服器
Apple Silicon的問題和手機一模一樣,基本上沒有升級的空間,不要說CPU/GPU,即使你是天才級tinker,現在的M1 MacBook能換的硬體只剩下SSD。

觀乎版上一堆人大讚AMD AM4接口可以一用六年,M1或是其他SoC形式的電腦系統相信不會得到這群使用者的青睞。
蔥油餅大叔
bga封裝也沒人讚阿 M1不需要零售所以沒這樣做 但是哪天有LGA或是PGA封裝的ARM電腦晶片 到時候又會有另一番評判
主要是對什麼叫「電腦」的定義。

以實質功能性來說,現在就是了。
手機是小型電腦。
現在手機幾乎都是 ARM 核心架構。

一些 embedded device MCU 都算進來的話,ARM 的台數比更要再高出數倍。
說實在的,WIKI很方便,為什麼一堆人連查都不查就在評論x86與ARM誰強誰弱之類的…

它們都是時代背景下的產物,兩者都有其優勢,以及劣勢。

其實就現實而言,ARM會逐漸超越x86,這是既定的…

一切只是時間問題而已。

嘛,我相信這邊一堆人一定還是不想去查資料。

x86是CISC架構,也就是所謂的複雜指令集,就簡易的方式來解釋,它是『內建一筆又一筆完整的指令集,讓開發者能較為簡易的調度』,這在CPU發展的早期很受用,大幅的降低了程式開發的難度。

但它的問題也顯著,就是完整的指令也就代表了靈活性會較差,所以會看到Intel每幾代CPU就推出一整組新的指令集,但舊的指令集?因為要相容於在這之前開發的舊型程式,於是也無法拋棄,這就使得CPU隨著發展,不斷塞了越來越多的指令集。

而ARM是指用RISC架構,是精簡指令集,其特色是只設定基礎簡易的指令,後續交由開發者自行組合發揮,這個會使得程式開發上變得較為複雜,程式變肥,同時也因為大量零散的指令要存取讀寫,這一切都很考驗儲存元件的強度(硬碟、記憶體、CPU暫存器),早期這些資源都很稀缺,故ARM也因此不好發展起來,只能用於一些『相對簡單的硬體設備上』,但時至今日狀況就倒轉過來了,M1的成功,主要就是在製程的提升下,增設了超級大的CPU暫存,並有效利用…

這種情況也會逐步在其他ARM CPU中實現,隨著製程的提升以及x86的歷史包袱越來越重,ARM的優勢會越來越明顯。

當然,哪個時候能超越?這無法料定,因為整體關鍵並非是效能,效能只是其中一個因素,關鍵是Windows 11 on ARM對於平行相容x86程式的支援性究竟能否落實,若是它真的能有效相容大部分x86的程式,並且保持一定水平的運作效率、穩定性,那這時間就不見得會久了。

畢竟,時至今日的x86有太多的技術、專利包括在其中,這些都是被Intel、AMD所掌握,它們都是美國公司,在x86的時代中,所謂的中國自研CPU晶片是遙遙無期的,而ARM就不同了,它採用授權制,雖然現在仍是高通在主導的,但中國廠商是有追逐的能力,到時的ARM就會更快速的發展…
eclair_lave
其實現代已經漸無純 CISC得X86,X86發展到後來變成CISC殼RISC骨得混合結構,前端解碼吃 CISC指令但會自拆RISC後送,RISC得ARM那邊則後來逐漸出現具備VLIW得並行化變種體
不雨
以XP時代就既有ARM來看未來10年是不太可能的WIN早已根深蒂固微軟還想靠WIN多賺點不死到臨頭絕不更改...最好繼續維持兩種模式市場ARM就去專門玩手機
srwe wrote:
Apple Silicon...(恕刪)


窮人才討論擴充性,有錢人都一次到位,哈哈
好了再隔了三年左右,
事實上Apple M3 M4 甚至高通elite都贏過X86的效能又兼顧能耗比,
intel股價又跌成這樣,
不知道這篇貼文中當年護航X86認為X86才是王道的PC玩家們現在心情如何阿~
eclair_lave
https://reurl.cc/oV6DQv ABI Research 表示 2025 年 Arm PC 市佔率不會超過 13%
eclair_lave
ARM長期看仍有取代或超越X86的可能,但現在還不是,可以多等幾年再來看看,反正2011開的串都能在2025被挖墳了,那再多等個5年10年也不不急吧?
max8154 wrote:
好了再隔了三年左右,
事實上Apple M3 M4 甚至高通elite都贏過X86的效能又兼顧能耗比,
intel股價又跌成這樣,
不知道這篇貼文中當年護航X86認為X86才是王道的PC玩家們現在心情如何阿~


Intel股價跌是它自己造成與時代的變遷…

也就是PC市場的持續冷淡。

實際上至如今為止,與X86、ARM的競爭沒太多直接關係。

真實的狀況是,時至今日,你若還想買PC,真的會選擇啥高通Snapdragon 8 Elite嗎…

這就是我在幾年前說的,效能不會決定一切啊。
eclair_lave
第三季市佔才0.8%,新聞就說主要問題是軟體相容(當時可能還要再加上價格)問題了,連筆電這種可以用續航做賣點的都賣的不如高通預期,要在DT競爭真的還有很長一段路要走
eclair_lave
本來去年還說要發一款搭載Snapdragon CPU的迷你PC,延到後來乾脆取消,ARM要在DT撬出立足點還不如看看NV第三季要推得AI PC可能還比較有機會
X86又不只是Intel有賣
還有另一家叫AMD

倒是3年後X86還是桌上電腦的主流
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