seatree wrote:
這個司機就有使用引擎煞車跟油壓減速器來減速啊，問題是這樣的開法就煞得住嗎。
操作錯誤
引擎煞車不是車速過快才再用
而是進入上下坡路段前就該降到中低速檔
一堆大車搶快用高速檔進山區等到速度過快才想降，那時低速檔也難入了（轉速過高切不進去）
蘇花這起完全就是標準錯誤示範！
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z123415299 wrote:
台灣很多啊
我去合歡山 一路都很多人愛踩剎車
用擋煞可以更快拉轉出彎
一直採煞又補油門 根本跑不快
我想你應該是有點誤會
這種過彎競速操作的正確方法應該是
進彎前減速 > 退檔補油拉轉 > 過彎中維持已經降低的可過彎速度 > 出彎
退檔補油不會發生檔煞，退檔的目的跟煞車減速也無關
煞車減速已經事先完成了，退檔是為了要在低速下維持引擎的高轉速
好讓引擎維持住最大馬力，在出彎時能夠更快重新提高車速
---
所以能不能利用退檔時的檔煞來完成第一個步驟的進彎前減速呢?
答案是可以，但進階玩家並不喜歡這樣做
因為競速跑法本身就是將車催到動力與地形的極限
而檔煞在這情況下是很難控制，也很危險的
教士的文章講得相當清楚，不要這樣做
https://zh-tw.facebook.com/PT.MotoDaily/posts/1236754603022936/
另外，關於檔煞的性質與應用
教士與不少車友跟13N的想法是相同的
煞車皮，比變速箱或離合器便宜很多
磨煞車皮就能解決的事，你幹嘛非得磨比較貴的變速箱或離合器?
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雖然這是為重機競速而生的工具書，但其機械原理也適用四輪以上
關於檔煞的性質
聖經內一再強調，煞車皮很便宜，引擎很貴
前面也有介紹降檔應該補油，避免檔煞發生，彎道聖經也不喜歡檔煞
對傳動系統產生的任何應力都會造成損耗
你已經把傳動系統用來驅動車子了，若非安全必要，就不要再把它拿來煞車了
關於檔煞的應用有一個更進階的方法
若你要用引擎來減速，你應該使用的不是『檔煞』，而是『引擎煞車』
意思是你應該避開降檔時，因轉速不吻合產生的頓挫反應
只去利用較低檔位時引擎帶來的反向牽引力
而操作方式就是降檔補油，然後就鬆開油門，讓引擎產生制動
聽起來有點反思維，要用引擎煞車卻還得先踩油門
但想要盡可能避免傳動系統損傷，你就應該這麼做
除非情況已經緊急到不允許
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暗房教父 wrote:
有沒有可能根本沒有這麼複雜？
大家有沒有想到退檔煞車會拉轉引擎 油耗會多很多
在大排氣量又長途的情況下 多拉幾次造成的油耗說不定都夠一部小車一桶油了
這種前提下 大車駕駛說不定根本就刻意不用檔煞
時間一久 緊急狀態下 根本不可能像習慣操作的人有本能反應
現在汽車的設計，引擎煞車狀態都是不給油，所以沒有產生油耗問題
但檔位控制 確實會牽涉一個與油耗相關的情況
(檔位控制，指上下坡時的適當檔位，也就是前面說的上坡幾檔，下坡就該幾檔，讓引擎對車子保持牽引力，以獲得對車子的控制)
比如2021年初發生的蘇花遊覽車重大車禍，造成6死39傷
事發時該肇事遊覽車駕駛是用5檔在開下坡
而且他超速，該路段速限40，撞上山壁時是53，這還是他試圖煞車後的結果
導致他這樣幹的原因
我想大概是因為大車要重新加速很費油
所以他乾脆就保持在高速檔，不讓引擎煞車發生降低車速
那後面需要再加速的路段，他就免踩油門
甚至還能利用坡道的勢能幫車子加速
是用這個方式在省油
但這會讓車子失去引擎的牽引力，導致無法有效控制車子
而後果就是發現過彎超速時想要煞車已經來不及
這樓在討論的也是遊覽車車禍
雖然鑑定結果還沒出來，但搞不好該司機也是相同操作
畢竟大車駕駛為了省油確實常見很多危險操作
大車近距離互貼就是一種，常開高速的大概都看過，為了省油連命都不要了
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怨念聚合體 wrote:
現在汽車的設計，引擎煞車狀態都是不給油，所以沒有產生油耗問題
但檔位控制 確實會牽涉一個與油耗相關的情況
(檔位控制，指上下坡時的適當檔位，也就是前面說的上坡幾檔，下坡就該幾檔，讓引擎對車子保持牽引力，以獲得對車子的控制)
比如2021年初發生的蘇花遊覽車重大車禍，造成6死39傷
事發時該肇事遊覽車駕駛是用5檔在開下坡
而且他超速，該路段速限40，撞上山壁時是53，這還是他試圖煞車後的結果
導致他這樣幹的原因
我想大概是因為大車要重新加速很費油
所以他乾脆就保持在高速檔，不讓引擎煞車發生降低車速
那後面需要再加速的路段，他就免踩油門
甚至還能利用坡道的勢能幫車子加速
是用這個方式在省油
但這會讓車子失去引擎的牽引力，導致無法有效控制車子
而後果就是發現過彎超速時想要煞車已經來不及
這樓在討論的也是遊覽車車禍
雖然鑑定結果還沒出來，但搞不好該司機也是相同操作
畢竟大車駕駛為了省油確實常見很多危險操作
大車近距離互貼就是一種，常開高速的大概都看過，為了省油連命都不要了
若你說的是中華民國 110 年 3 月 16 日騰龍 KAA-0853 遊覽車重大公路事故，我剛好看過事故報告，我想你可能斷章取義了。
https://www.ttsb.gov.tw/media/5226/%E9%A8%B0%E9%BE%8Dkaa-0853%E9%81%8A%E8%A6%BD%E8%BB%8A%E9%87%8D%E5%A4%A7%E5%85%AC%E8%B7%AF%E4%BA%8B%E6%95%85%E4%BA%8B%E5%AF%A6%E8%B3%87%E6%96%99%E5%A0%B1%E5%91%8A.pdf
在第二次訪談，該司機是根本就忘記降檔。(事故報告P100)
第一次訪談有提到他覺得煞車沒作用，包含油壓減速機以及氣壓煞車。(事故報告P98)
且因為車速過快，無法降到低速檔。
群青的高空......朱色的殘照......
飛舞而降臨的...白青之王者....
紅色沙塵----
白色的...火焰，光輝的
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auxo wrote:
若你說的是中華民國 110...
在第二次訪談，該司機是根本就忘記降檔。(事故報告P100)(恕刪)
你摘錄的部分只是駕駛員的口供，並非調查結論
事故調查不是駕駛說什麼就是什麼
不然每個嫌犯都說自己沒罪，他就沒罪了嗎?
國家運輸委員會調查結束後，有將案件報告放在主網站上以供查閱
該駕駛不是忘記降檔，是根本就使用高速檔在開下坡
發現車速過快的時候想降檔已經沒辦法
https://www.ttsb.gov.tw/1243/22385/29322/post
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