給長期投資人買ETF的超額報酬建議

多頭只能看大家玩航運。 賺到財富自由!這句話真的好笑,你也要確定自己不是最後那幾個。
不然哪裡來的財富自由?

我自己之前讀電類的。
之前買單一電子股,因缺貨問題上漲到最高24x元。
因為本一點而已。 所以都買零股
那時候這檔帶給我大概5萬多左右的額外收入!
我自己都認為撿到了。

很多人都認為漲的時候自己是股神。結果慘賠都講不出話來了
灰狼01 wrote:
資產配置只是分散的概念,甚麼都買就是甚麼也沒把握,分散再分散而已,至於分散要多分散才足夠,這沒有標準,讓自己睡得著最重要!

水能載舟也能覆舟,有成長就會有衰退,你現在看到的成長終有停止的時候,屆時的IRR可能就會是往下平均了...

對於ETF同樣的答案, 套用到個股也一樣
但和個股不同的是市值型ETF的風險是正常情況下, 沒有戰爭, 買下該國全市場ETF是比較穩定的
相對於個股來看, 市值型ETF沒有減資下市(除非發生戰爭國家不見了)
相對的風險考量後再來考量所謂報酬
如果你有能力打敗市值型ETF買進個股或是其它資產都好
那麼這些所謂分散概念就只是在於 分散真正不同的資產
例如買個股 買房地產 買土地 建立知識產權就是真正的資產配置
個股本身需要投資人建立全方面的關於股票市場的domain know how才能去執行的
包含一般人提到的量化分析(基本/籌碼/技術...), 更進一步的要有好成績就是往質化分析
類似拜訪公司 對於該產業趨勢的了解 以及對於資金分配與資產配置有更好更全面的了解
如果一旦資金更龐大, 也要去進一步了解賦稅或是付錢交給專業的人打理稅收這一塊

但是, 也就是很重要的是, 一旦市值型ETF下跌到甚至鎔斷等情況發生時
個股的股息就算發的出來也會變成賺個股息賠了價差而已
這就是覆巢之下無完卵

長期看來持有市值型ETF還是會活得比個股久
但不代表持有市值型ETF就一定賺錢
不然同樣A和B都買進市值型ETF, 往往這兩個人的投報率就是不一樣

市值型ETF必須長抱才能看出優勢且這些往往都不是一般投資人願意去做的
而個股提供了很多人所謂 賺錢的快感 以及 研究個股 看起來 努力和回報可以成正比的感覺

當然能賺錢都好 不論用哪一種工具都好

灰狼01 wrote:
能成長最好,但沒人能預料下一年度是成長還是衰退,股息(非股票股利)屬於時間價值的一種,可看成是一種保護,當你看錯了時,藉由時間產生的價值來弭補你的損失

你說的是現金流這一塊, 對於整個買進資產的所產生的現金流是其中一個建立的護城河
國外的確也有不少優質成長的公司是長年不配息的
他的護城河就沒有這一塊, 像是波克夏公司, google
所以我個人覺得即使不配息也能建立優質的護城河這一塊
這點就要從對這家公司的內在價值和財報上去做全方位的分析與了解

至於個股為何這麼困難的原因不在於它的基本面/籌碼面/技術面問題
而在於 你必須 站對風口上 連豬都會起飛
你必須選對趨勢 選對產業 然後從該產業中選出優質個股 你進場布局後 要等待一陣子後才有可能賺錢
這一連串的起手式是很多投資人不願意去做或沒能力去做或懶得做等等眾多原因
大家只想聽到名牌或內線消息
甚至聽到YT去介紹哪一檔好就去買

例如最近最常聽到的00878 一堆年輕人蜂擁去買只為了賺股息
其實我不懂為何年輕人想要透過這樣的方式去做而放棄資產成長當成主力持股
今天假設買了00878, 買進100萬, 10年後難道資產會成長成200萬嗎?
我想不可能吧, 從IRR來看就告訴我洗洗睡不要想了
這該不會是另一種躺平的節奏
時尚所有 風格自我
綾小路 葉子 wrote:
我不認為任何高股息ETF可以打敗所謂的市值型ETF
不論是00713或其他高股息ETF都一樣
所謂打敗就是看中IRR和風險一起做評估
高股息ETF不論怎麼選都一樣
重視配息的意思代表選中成長股的機率非常低, EX:台積電
本來高配息和成長這兩塊就是矛盾的意思
當然你覺得都好就通通買進也不失為一個資產配置的概念


多頭市場時,成長型有利,空頭市場時,價值型有利。
如果每年定期定額12萬,股息再投入複利滾存,以過去五年來看,
目前兩者績效在伯仲之間
除非看好台積電未來幾年依然保持過去五年的成長速度,
不然 00713 的績效有可能會打敗 0050
而今年 0050 又有金融股的拖累,
優劣勝敗還很難說





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Vcragions wrote:
有人有買ESG或是市值型ETF嗎?

ESG的報酬好像都超越0050,00923是不是也有機會啊?
1) 內容物個股標的的風險,和投資組合 Portfolio 的風險(你真正的風險)
是不同話題。

2) 分散程度到哪邊自己抓,無限延伸的話則是會得出無益但必然的結論。
當你按市值分散到,或是總持有市面上所有的上市櫃股票時,
那你的風險與報酬,當然就是市場的平均風險與報酬。
因為當你總持有市面上所有的上市櫃股票時,你就是市場。

灰狼01 wrote:
ETF會風行就因為他給人安全的假象,且投資ETF就別想超額報酬了,這也是這棟樓起樓最大的謬思!

「投資 ETF 就別想要超額報酬」這是不一定的,
這完全要看 ETF 的選股策略,
0050 只是根據權重來選股,走勢比較貼近大盤,
但不代表它的績效就是最佳的,只是最接近大盤而已。

仔細看這 50 支個股的獲利能力,
5年平均 ROE ,除了台積電、統一、中租 比較驚人之外,其他的表現就還好,
使用一些價值型的選股策略,就能操越0050,得到超額的報酬。

除了 00713 之外,
還有另一支價值型的 ETN,表現也優於 0050,
020018統一價值成長30N

以淨值股價比及股東權益報酬率計算出的成長價值(GVI)指標
  • GVI = 淨值(B) / 股價(P) x (1 + 股東權益報酬率)6
績效也是比 0050 好,不過是 ETN 有期限限制就是了,






資料來源:台股 - 估價- ETF - 0050 - 成分股 - 合理價
------------------------------------------------------------

今年以來,台股時常出現財報不佳股價飆漲的現象,而體質強健但遇獲利亂流的好公司,投資人也裹足不前,作夢行情的不安全感壟罩市場。統一證說,統一價值成長ETN(020018)指數是透過價值成長(GVI)選股公式,找出每一季排除金融保險與建材營造業的「會賺錢但股價便宜」的好股票,來解決這些困境;該ETN自2020年7月上市以來,每季換股表現皆印證此篩選邏輯。

以近兩季來看,去年10月20日新增的3C通路商聯強(2347)、高爾夫球桿頭廠復盛應用(6670);今年1月31日新增的半導體設備廠漢唐(2404)及碳纖維材料應用廠拓凱(4536)等皆是營收與股價齊揚,另外,華邦電(2344)、南茂(8150)、華新(1605)、聯電(2303)等也在納入成分股後股價來到波段新高。

統一證表示,價值投資策略著重股價低於淨值的好公司,而成長投資策略著重預期獲利將快速成長的公司,兩者之間不易平衡,也就是「賺錢的公司股票貴」,「股票便宜的公司獲利不佳」,但真正的高報酬存在於高獲利的便宜股票,因此在市場前景尚未明朗之前,投資人不妨善用編制邏輯清楚嚴謹的指數商品來替自己的投資把關,不但節省精力,也能降低持有單一個股的波動風險。



參考連結: 不怕無基之彈 統一價值成長ETN智慧篩選利多待漲好股票
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chiyenms
金額夠大是可自己湊個夠接近的就好了。小金額交管理費省得煩。20 萬元的 0.4% 每年也才 800 元,忍不住一直看還可能衝動也是只省那 800 元。若 2,000 萬元的 0.4% 每年 8 萬元。
chiyenms
怎麼組各自隨意,但自己組至少確定可以挑掉看不順眼、不想要的特定幾家公司不要納入。
灰狼01 wrote:
那就買個股就好了,為何要給投信賺管理費?
傳統基金就因為有人為的策略缺失,才會有ETF的出現,還要走回頭路?


當然可以呀,買 ETF 就是懶人投資法而己。

有時我也不明白 ETF 和 傳統基金到底差異在哪?

感覺就是把基金轉成可以在股市中交易而己。
boshun
好的,那請教一下, ETF和傳統基金的差異除了交易市場不同之外,還有什麼不同? 傳統基金的問題在 ETF 中如何被避免?
灰狼01
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boshun wrote:
有時我也不明白 ETF 和 傳統基金到底差異在哪?
感覺就是把基金轉成可以在股市中交易而己


是,Exchange Traded Fund。

你不用在那邊每天查找當天的收盤價格(/單位淨值),
填申購贖回,然後等交割匯款。
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