東東別這樣 wrote:在各位前輩面前獻醜了..講點廢話 也是心


對於能專職操作者,我總是敬佩與羨慕,可在強大壓力下,做自己!

由於本身對程式不熟,故對於程式交易者更是五體投地,

疑......看你的描述,該不會是我的噗友"可狙”吧?!
eWang0168 wrote:
關於用統計模型及機率來解釋未來的市場走向是否正確,
就我目前2年來的親身體驗,並非不可能。...(恕刪)

當然不是不可能
只是幾個方向或許大家可以重新思考一下

A.所有科學研究的重大突破,都是因為有前人的肩膀可以站
程式交易已經累積了數十年的成果,與其自己花兩年時間用寶貴金錢去試誤
不如好好研究過去這些年來程式交易者到底發生了什麼事
華爾街老爹們從哪裡賺到錢?
又是從哪裡踩到地雷而傾家蕩產!?
為什麼股神是巴菲特,巨鱷是索羅斯...
卻不是任何程式交易者? 不是海龜計畫成員 ?
是有什麼關鍵因素限制了程式交易者的資產增長嗎?


B.這世界上學問的型態不外乎三種
1.已知的事物 2.已知的未知事物 3.未知的未知事物
統計學只能幫你做到第二項
股市,或是總體經濟是屬於第三項
而這是機率統計所無法企及的領域

舉例來說,數十年前你即使能夠鉅細靡遺收集到每一個微小數據
對整體股市的每一面向作出描述統計
你也無法利用過去的經驗,命中現在的臉書狂熱與智慧手機產業對股市產生的影響
甚至躲避金融海嘯的系統性災害
因為那是<未知的未知>
是混沌理論中的非線性系統
你不會有數據,甚至於完全無法想像!
因為那是收集數據以前並不存在的東西!
像黑天鵝一樣出現,狠狠打亂你原本的步伐與計畫
所以技術分析,或是基於技術分析的程式交易最怕黑天鵝
因為它直接挑戰了你兩個最重要的邏輯假設
1.所有的資訊,完全反應在價量變動上
2.歷史買賣取得的操作邏輯,會在未來重演

無法規避黑天鵝的程式系統,不是說不會幫你賺錢
只是像前人曾說過的---"你一天不離開市場,賺到的錢就不是你的"
真正管用的交易系統,我想應該是要能確保你賺到的錢,也能讓你花到...
這樣才有真正意義上的confidence interval,值得拿出來談
J1977 wrote:
1.已知的事物 2.已知的未知事物 3.未知的未知事物
統計學只能幫你做到第二項
股市,或是總體經濟是屬於第三項
而這是機率統計所無法企及的領域

數十年前你即使能夠鉅細靡遺收集到每一個微小數據
對整體股市的每一面向作出描述統計
你也無法利用過去的經驗,命中現在的臉書狂熱與智慧手機產業對股市產生的影響
甚至躲避金融海嘯的系統性災害
因為那是<未知的未知>
是混沌理論中的非線性系統
你不會有數據,甚至於完全無法想像!...(恕刪)



市場永遠是對的,即便它的走勢有多麼不合常理.....
eWang0168 wrote:有位高手曾提點了我一句話,讓我感觸很多。


jefkkk wrote:


市場永遠是對的,即便它的走勢有多麼

ghostlin.tw wrote:
大大這個年租金15萬...(恕刪)

2年多 眼睜睜看著機器人帳戶的本金翻三倍..
自己的帳戶本金-80%..

看著機器人出手 選擇性跟單 卻往往抓龜走鱉(跟到輸錢的單).
想每一筆都跟 卻往往是天人交戰(跟不下去).

結論是..再給我看一次 還是一樣 ..除非我自己完全不看盤 否則 放手讓機器人自己去跑 我實在辦不到.



Mark一下!又長知識了!⋯⋯

J1977 wrote:
當然不是不可能
只是幾個方向或許大家可以重新思考一下

A.所有科學研究的重大突破,都是因為有前人的肩膀可以站
程式交易已經累積了數十年的成果,與其自己花兩年時間用寶貴金錢去試誤
不如好好研究過去這些年來程式交易者到底發生了什麼事
華爾街老爹們從哪裡賺到錢?
又是從哪裡踩到地雷而傾家蕩產!?
為什麼股神是巴菲特,巨鱷是索羅斯...
卻不是任何程式交易者? 不是海龜計畫成員 ?
是有什麼關鍵因素限制了程式交易者的資產增長嗎?


B.這世界上學問的型態不外乎三種
1.已知的事物 2.已知的未知事物 3.未知的未知事物
統計學只能幫你做到第二項
股市,或是總體經濟是屬於第三項
而這是機率統計所無法企及的領域

舉例來說,數十年前你即使能夠鉅細靡遺收集到每一個微小數據
對整體股市的每一面向作出描述統計
你也無法利用過去的經驗,命中現在的臉書狂熱與智慧手機產業對股市產生的影響
甚至躲避金融海嘯的系統性災害
因為那是<未知的未知>
是混沌理論中的非線性系統
你不會有數據,甚至於完全無法想像!
因為那是收集數據以前並不存在的東西!
像黑天鵝一樣出現,狠狠打亂你原本的步伐與計畫
所以技術分析,或是基於技術分析的程式交易最怕黑天鵝
因為它直接挑戰了你兩個最重要的邏輯假設
1.所有的資訊,完全反應在價量變動上
2.歷史買賣取得的操作邏輯,會在未來重演

無法規避黑天鵝的程式系統,不是說不會幫你賺錢
只是像前人曾說過的---"你一天不離開市場,賺到的錢就不是你的"
真正管用的交易系統,我想應該是要能確保你賺到的錢,也能讓你花到...
這樣才有真正意義上的confidence interval,值得拿出來談

大大說得真好

讓我重新思考了自己想要的程式交易

雖然目前是手動,還沒有跨入那塊,但我知道我之後一定會去鑽研

雖然方向跟樓主不太一樣,我想的是波段...
開版大大有在cocoin發表,看的當下原本想回文,但是有點懶就...現在趁有空回覆個人的想法
以下是目前本魯蛇的淺見,可能過一陣子又不是這些想法
相較於「程式交易」,個人比較喜歡用「系統化交易」這個說法
程式交易(一般較狹義的定義)=回測+正向策略+自動化下單
系統化交易=資金控管+正向策略(主觀/客觀)+紀律 (自動化下單可有可無,除非是短線交易)
程式交易算是客觀性策略,交易時摒除任何個人情感,不帶任何主觀意見,純粹依信號交易
但程式交易者容易陷入陷阱(目前只先想法這幾項):
1.回測最佳化:追求最大獲利虧損比,最小MDD,但過度優化的結果就是策略失效
2.找到聖盃:回測出不錯的策略,即認為找到聖盃,上線後沒時常檢視待改進/要調整的地方
3.過多的模擬下單:此項帶有點第1項的想法,遲遲不敢出手,陷入模擬->調整的循環
當然程式交易也會依回測的數據(例如MDD)做資金控管(槓桿),但那是「策略」上的資金控管,而不是「自己」用的資金控管,差別在哪?
簡單舉例:回測出一個MDD 20萬的波段策略,用MDD二倍40萬做為自己單口操作的本金,MDD為本金的50%,結果實際上線後,本金虧到30%就受不了,直接舉白旗投降,而通常之後的劇情就是..破MDD後獲利再創高XD
應該使用符合自己的槓桿,這樣如果真的有交易不順,才能撐到雨過天晴的時候,至於多少才是符合自己的槓桿?可能要從實單交易中才能漸漸體會,個人的想法是持單時可以睡得著、睡得安穩
PS.以上只是從槓桿來簡單說明,實際上和個人資產配置也有關連
用統計找出規律來預測未來,預到突發事件還是靠運氣吧?雖然賺賠的波浪高高低低,賠的總有一天賺回來..可是是一年,兩年,還是一百年?我覺得都有可能(上帝會在乎這波浪是幾年嗎?)
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