willk wrote:
需要注意
在商場競爭上,技術不是唯一
更多的是"劣幣逐良幣"
如果依照本次討論重點...
半導體技術是唯一
你價格殺的再低還是搶不到訂單
因為最基本的供貨穩定你就達不到了
晶圓只要有一點點小瑕疵成品就報廢掉了
不是汽車3C產品組裝品質不佳一樣可以賣
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三星在機台雖弱，但人家還有一點進展
就算是牛步，走一步就是踏出去
tsmc 呢?
台積也許不是弱雞
但是台灣人(華人)的心態是個大問題
有點年紀的應該會知道
世界先進原來是做甚麼的?
台積(張忠謀)的招牌，並不是處處閃亮
台灣拱手讓給韓國市場的歷史
大家還看得不夠多?
當初的 Dram, 還有 TFTLCD
歐美是笨蛋嘛?
現在又怎樣?
當初2G手機時台灣嘲笑韓國手機品質
現在呢?
台灣再 tune 參數改機台吧!
另外，曝光機?
你可知道曝光機(幾何光學)是有光學極限的
其他的機台都可以先不用管
只要突破微影及蝕刻製程的物理極限並建立專利門檻
就足夠讓你在下一個世代難以玩下去了
機台的改進很容易，要突破物理極限及其困難
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KCLin0423 wrote:
請 google "...
另外，曝光機?
你可知道曝光機(幾何光學)是有光學極限的
其他的機台都可以先不用管
只要突破微影及蝕刻製程的物理極限並建立專利門檻
就足夠讓你在下一個世代難以玩下去了
機台的改進很容易，要突破物理極限及其困難(恕刪)
呵呵~
談到曝光機
全世界只有ASML還有個樣
Nikon/Canon還在後面
居然有人談曝光機???
若ASML做不好
全世界沒其他廠商做的好的了
還韓國人???
新聞真的看看就好~
大談半導體製程微影的
在01有多少人玩過???
有多少人聽過ASML的報告???
我一個學弟大學是成大全系第一名
之後碩博在台大也很利害
但光罩第一次還畫錯
還要我幫他
現在居然在玩18吋聯盟的project
先把depth of focus
light source
NA值彼此的關係了解後再說吧
了解之後
才會了解微影的走向
為何要用CMP製程
residual stress為何越來越受受到注意~
TSMC想出immersion製程
讓微影不用玩到157nm的光源
全世界都follow this rule
還有double patterning
TSMC的底子不差的
三星不是間重視基礎研發的公司
買專利,技術與機台搶時效倒是很利害
基礎研發還輪不到韓國人~
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
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KCLin0423 wrote:
我只能說臺灣人總是朝...(恕刪)
老實說
不少的台灣人或是公司的確是這樣子的
不過就這個case來說
以TSMC跟三星在晶圓代工的領域上來說
從文章的一開始根本就是錯誤的資訊
然後要從錯誤的資訊來推論TSMC不長進或是TSMC大輸韓國
我想這的推理令人感到不是那樣的正確
事實上
以製程技術，基礎的研發(剛有人提到的浸潤視微影)，還有良率，毛利率
甚至是對於新進對手的警覺心，TSMC跟目前大部分的台商都不一樣的
因此就目前狀況來講，我不覺得TSMC"很自滿與現有的狀況和模式"
我想要批評一間公司或一個產業，可以從公司技術領先度跟營運種況來顯示
我覺得三星隊TSMC的確是一個威脅(Morris自己也有提到)
但是我不認為TSMC的方向，進展跟心態有啥大問題
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KCLin0423 wrote:
我只能說臺灣人總是朝笑韓國人並且很自滿與現有的狀況和模式
等有天真的被超越時
在來說韓國人搞卑鄙的手段
搞到爾比達，夏普，Sony都玩不下去
反正沒差
牛和熊都可以賺錢的
我看到的完全跟你不一樣,明明一堆台灣人在那邊瞧不起晶圓代工,
完全不了解還在那邊說還不就是"代工"而已,以為跟他自己在家做手工業
一樣阿=.=
如果台積電真的看重三星這對手,那它真是太謹慎了
去年三星晶圓代工如果不含蘋果部分,只比"力晶"多出4千萬美元
加上蘋果後的總營收約跟中芯國際差不多,大概13億美元。
台積電2011年代工營收比2010"增加"12億美元..
至於半導體設備部分就參考樓上L兄提到林本堅的immersion lithography
如果你以為tsmc沒跟ASML共同開發設備嗎??我相信三星會很敢衝18吋,但
我也相信他的18吋絕不是先拿來代工而是拿來flash,DRAM。其他連12吋都做不好了
就往18吋衝,義和團的行為而已。
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文章編號：35202199
20nm以下可能的製程不只在微影技術
(我不是在說ebeam直寫,那個大概不會被考慮)
浸潤式也好，雙光罩也好，幾何光學極限就在那邊等你
但是如果只想改機臺就會只被限制在微影技術
但是你要用其他物理機制，你也一定要機電平臺配和
所以設備研發的投入在初期並不是要馬上靠機臺賺錢
而是在新機制出來時你有機電平臺的能力去支持新機制
不可否認tsmc在device 目前製程是領先的
但是未來萬一20nm以下製程不再靠微影幾何光學製程
而關鍵機制又在對手手上
tsmc 能否一樣擁有優勢就很難說了
至於tsmc是不是想和三星一樣想介入設備擁有自己的機電平臺來支援新技術
就我知道的資訊，是否定的
當然臺積的部門很多層級很多
也許只是我所得到的資訊只是單一部門的想法
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