台積電製程不穩 蘋果4核心A6晶片仍由三星供應


willk wrote:
需要注意

在商場競爭上,技術不是唯一

更多的是"劣幣逐良幣"

如果依照本次討論重點...
半導體技術是唯一
你價格殺的再低還是搶不到訂單
因為最基本的供貨穩定你就達不到了
晶圓只要有一點點小瑕疵成品就報廢掉了
不是汽車3C產品組裝品質不佳一樣可以賣

KCLin0423 wrote:
三星現在已經在染指半導體設備了
有了設備場就可以制定半導體製程方是與規格
由其現在光學微縮製程面臨物理極限
一但克服物理極限的發展出來,一定會成為專利技術門檻
如果這個專利在一般設備場手裡就算了
但是如果是在三星手上
台積等於整個製程都被掐住

你會說,三星能做台積就不能做嘛?

據我所知,在未來,它們還是傾向tune或改設備商的機台

你可以知道
三星的格局,比台場遠大多了(恕刪)



有些事情不是像笨人想的那麼簡單的...
你當歐美的設備商都是白痴嗎...


我只覺的當一家公司什麼都要沾上邊時...
不注重本業...
改天景氣下來也是死最快的...

KCLin0423 wrote:
三星現在已經在染指半...(恕刪)

三星如果也做機台 Intel TSMC 也真的買他的機台
那以後搶產能時 誰能優先得到機台?
製程有問題時 誰能優先得到 support? 三星解了問題 會跟競爭對手講嗎?
Intel TSMC 會讓三星 Vendor 進去Fab 裝機 看盡製程參數 各種眉角?
答案當然是不可能 跟三星買機台

做機台 TSMC 和 Intel 都不買 那就根本別賣了

三星 包山包海的做 我看衰他早晚出事

最好是TSMC 現在正在蓋的Fab 以後真的成功搶下Apple 下一代的訂單
三星花大錢蓋的 Fab 養蚊子去吧
請 google "三星" + "半導體機台"
三星在機台雖弱,但人家還有一點進展
就算是牛步,走一步就是踏出去
tsmc 呢?
台積也許不是弱雞
但是台灣人(華人)的心態是個大問題

有點年紀的應該會知道
世界先進原來是做甚麼的?
台積(張忠謀)的招牌,並不是處處閃亮

台灣拱手讓給韓國市場的歷史
大家還看得不夠多?
當初的 Dram, 還有 TFTLCD
歐美是笨蛋嘛?
現在又怎樣?
當初2G手機時台灣嘲笑韓國手機品質
現在呢?

台灣再 tune 參數改機台吧!

另外,曝光機?
你可知道曝光機(幾何光學)是有光學極限的
其他的機台都可以先不用管
只要突破微影及蝕刻製程的物理極限並建立專利門檻
就足夠讓你在下一個世代難以玩下去了
機台的改進很容易,要突破物理極限及其困難
KCLin0423 wrote:
請 google "...

另外,曝光機?
你可知道曝光機(幾何光學)是有光學極限的
其他的機台都可以先不用管
只要突破微影及蝕刻製程的物理極限並建立專利門檻
就足夠讓你在下一個世代難以玩下去了
機台的改進很容易,要突破物理極限及其困難(恕刪)


呵呵~
談到曝光機
全世界只有ASML還有個樣
Nikon/Canon還在後面
居然有人談曝光機???
若ASML做不好
全世界沒其他廠商做的好的了
還韓國人???
新聞真的看看就好~

大談半導體製程微影的
在01有多少人玩過???
有多少人聽過ASML的報告???

我一個學弟大學是成大全系第一名
之後碩博在台大也很利害
但光罩第一次還畫錯
還要我幫他
現在居然在玩18吋聯盟的project

先把depth of focus
light source
NA值彼此的關係了解後再說吧

了解之後
才會了解微影的走向
為何要用CMP製程
residual stress為何越來越受受到注意~

TSMC想出immersion製程
讓微影不用玩到157nm的光源
全世界都follow this rule
還有double patterning
TSMC的底子不差的

三星不是間重視基礎研發的公司
買專利,技術與機台搶時效倒是很利害

基礎研發還輪不到韓國人~
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
ASML的那些鏡片是蔡司供應的
157nm的那些問題,連Intel都放棄

EUV的開發,還是要靠ASML、Carl Zeiss與IMEC

日本人都不行了
還輪的到不重基礎研發的韓國人???
心的通透 並非沒有雜念 而是明白取捨
我只能說臺灣人總是朝笑韓國人並且很自滿與現有的狀況和模式
等有天真的被超越時
在來說韓國人搞卑鄙的手段
搞到爾比達,夏普,Sony都玩不下去

反正沒差
牛和熊都可以賺錢的

KCLin0423 wrote:
我只能說臺灣人總是朝...(恕刪)

老實說
不少的台灣人或是公司的確是這樣子的
不過就這個case來說
以TSMC跟三星在晶圓代工的領域上來說
從文章的一開始根本就是錯誤的資訊
然後要從錯誤的資訊來推論TSMC不長進或是TSMC大輸韓國
我想這的推理令人感到不是那樣的正確

事實上
以製程技術,基礎的研發(剛有人提到的浸潤視微影),還有良率,毛利率
甚至是對於新進對手的警覺心,TSMC跟目前大部分的台商都不一樣的
因此就目前狀況來講,我不覺得TSMC"很自滿與現有的狀況和模式"
我想要批評一間公司或一個產業,可以從公司技術領先度跟營運種況來顯示
我覺得三星隊TSMC的確是一個威脅(Morris自己也有提到)
但是我不認為TSMC的方向,進展跟心態有啥大問題

KCLin0423 wrote:
我只能說臺灣人總是朝笑韓國人並且很自滿與現有的狀況和模式
等有天真的被超越時
在來說韓國人搞卑鄙的手段
搞到爾比達,夏普,Sony都玩不下去

反正沒差
牛和熊都可以賺錢的


我看到的完全跟你不一樣,明明一堆台灣人在那邊瞧不起晶圓代工,
完全不了解還在那邊說還不就是"代工"而已,以為跟他自己在家做手工業
一樣阿=.=

如果台積電真的看重三星這對手,那它真是太謹慎了
去年三星晶圓代工如果不含蘋果部分,只比"力晶"多出4千萬美元
加上蘋果後的總營收約跟中芯國際差不多,大概13億美元。

台積電2011年代工營收比2010"增加"12億美元..

至於半導體設備部分就參考樓上L兄提到林本堅的immersion lithography
如果你以為tsmc沒跟ASML共同開發設備嗎??我相信三星會很敢衝18吋,但
我也相信他的18吋絕不是先拿來代工而是拿來flash,DRAM。其他連12吋都做不好了
就往18吋衝,義和團的行為而已。
我想大家的視野不同吧
20nm以下可能的製程不只在微影技術
(我不是在說ebeam直寫,那個大概不會被考慮)
浸潤式也好,雙光罩也好,幾何光學極限就在那邊等你
但是如果只想改機臺就會只被限制在微影技術
但是你要用其他物理機制,你也一定要機電平臺配和
所以設備研發的投入在初期並不是要馬上靠機臺賺錢
而是在新機制出來時你有機電平臺的能力去支持新機制

不可否認tsmc在device 目前製程是領先的
但是未來萬一20nm以下製程不再靠微影幾何光學製程
而關鍵機制又在對手手上
tsmc 能否一樣擁有優勢就很難說了

至於tsmc是不是想和三星一樣想介入設備擁有自己的機電平臺來支援新技術
就我知道的資訊,是否定的
當然臺積的部門很多層級很多
也許只是我所得到的資訊只是單一部門的想法
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